我对炼狱的怀疑！

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 14:36
请问，耶稣在世的时候，犹太人所犯的最大的罪是什么？  这应该是你的问题吧，问题要问清楚，如果是这个问 ...

天行有常，不为尧存，不为桀亡。我有没有读懂圣经是我的事，不会因为你的认可而欣喜，也不会因你的否认而沮丧，恩宠是白白赐予的吗？你还没有真正理解，你看塔冷通的比喻，哪一个得元宝的是白白得到的，那个农人是白白下种的，经上说：“主啊!我原知道你是个刻薄的人，在你没有下种的地方收割，在你没有散布的地方聚敛。因为我害怕，所以我去把你的「塔冷通」藏在地下；看！你的仍还给你。主人回答说：可恶懒惰的仆人!你既知道：我在没有下种的地方收割，在没有散布的地方聚敛；那么，你就该把我的银子，交给钱庄里的人，待我回来时，把我的连本带利取回。所以，你们把这个「塔冷通」从他手中夺过来，给那有了十个「塔冷通」的， 因为凡是有的，还要给他，叫他富裕；那没有的，连他所有的，也要由他手中夺去。至于这无用的仆人，你们把他丢在外面的黑暗中，在那里必有哀号和切齿。”（玛25:24--30）
什么是恩宠？这就是恩宠。经上说：“我父受光荣，即在于你们多结果实，如此你们就成为我的门徒。”（若15--8）。

王公明

擦亮眼睛 发表于 2013-11-13 14:33
我非常非常讨厌别人-------?
也别这样，否则让人说你不读圣经，没有爱徳，理解都是个人的行为，因为我抱着 ...

哈哈，迷信也能讲出一大堆道理，不过只能糊弄糊弄自己，给自己不读圣经找理由。
不过我们彼此的攻讦已超出了讨论的范围，我们还是回到主题中来，不要东拉西扯。

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 14:38
天主当然能看到,只是没必要告诉你罢了,你想知道天主让谁上天堂,不让谁上天堂是什么标准,只能告诉你,这事 ...

没有错误，完全正确，其实对于这些问题，我没有多余的精力考虑那些不该我考虑的问题。

王公明

擦亮眼睛 发表于 2013-11-13 14:46
今年是信德的，你认真去看一下两位教宗所写的是有关信德的文章吧。

公明你承认今年是信徳吗，教会就这么定 ...

今年是信德的，你今年就信德，明年不是信德了，你就再看教会钦崇什么？你没见到圣经是怎么说的吗：“ 既然你们与基督已同死于世俗的原理，为什么还如生活在世俗中一样，受人指点：「不可拿，不可尝，不可摸，」拘泥于人的规定和教训呢？──其实这一切，一经使用，便败坏了。这些教规既基于随从私意的敬礼、谦卑和苦身克己，徒有智慧之名，并没有什么价值，只为满足肉欲而已。”（哥2:20--23），圣经给你的指引还不明确吗？那个教会和教规不是由天主而来的吗？你既然要擦亮眼睛，那就擦亮眼睛只为盯别人，更有擦亮心灵的眼目，使你明白信仰的真谛到底是什么？

快乐的羊

是啊,今年是信德年，你今年就信德，明年不是信德年?你明年就不信德了?楼主!
信德年就是教会的一个活动,起个提醒''加强的作用.这个道理,成年人的理解力应该都会明白的吧?
年年都有植树节,不在植树节这天,全国人民都不植树了?

天上有家

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 16:39
按照教会的训导,圣母因没有原罪,直升了天堂,不再经过终审判.但圣母在人类中是独一无二的,不可类比的.她升 ...

那请问洗者若翰呢，他也没有原罪的？我不明白，所以才向你这位明白之人请教。

天上有家

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 16:39
按照教会的训导,圣母因没有原罪,直升了天堂,不再经过终审判.但圣母在人类中是独一无二的,不可类比的.她升 ...

我还想再向你这位有独立思考精神的人请教：

被天主接去的哈诺客是去了哪里了呢？
还有被火马车接去的厄里亚是去了哪里呢？

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 18:10
天行有常，不为尧存，不为桀亡。我有没有读懂圣经是我的事，不会因为你的认可而欣喜，也不会因你的否认而 ...

塔冷通的比喻说的是恩赐（或神恩），这个比喻甚至说明了连恩赐（或神恩）也是因着天主对人的恩宠而白白给予的。 在这个比喻中，塔冷通就是天主给人的恩赐，而每个人从天主那领受的恩赐（或神恩)尽度不同，这一点在前边我所回你的贴中所引用的保禄说的话中就曾提到了。

请问当主人给仆人们塔冷通时，有对他们要求什么吗？

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 14:51
请问“全职基督徒”是怎么界定的呢？如你一样，“从不犯罪”？请问你和印度德肋撒修女、教宗若望保禄二世 ...

如何界定“全职基督徒”去问方济各吧！那是他的话。
至于说教导，没有谁能教导谁，全在天主的指引，圣经好不好，但那些多玛斯的门徒却只是表面的恭敬，不在天主的圣言中寻找真理，但吃亏的也不知道是谁？

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 15:13
不好意思，上边说话重了些，在信仰内探讨是可以的，信仰给予我们怀疑的自由，而信仰在教会内更给予我们回 ...

你就是真的说重了，也是为了信仰，可以理解。

王公明

antoineren 发表于 2013-11-13 16:39
http://www.chinacath.org/article/teo/dogma/moshilun/2012-10-31/18321.html

谢谢，我看了，也在上面的帖子中引用了其中的一段：“然而，当代几乎成主流的新教和天主教神学却大有抛弃“中间状态”的倾向，如巴特（Karl Barth）、容格（Eberhard Jüngel）、库尔曼（Oscar Cullmann）、阿尔陶（Paul Althaus），以及深受上述新教神学家影响的天主教神学家格雷莎克（Gisbert Greshake）、拉乃（Karl Rahner）和孔汉思（Hans küng）等。当然，否认“中间状态”不仅仅会导致否认炼狱，还会导致其它后果，但这已超出本文的主题，我们将不多赘述。”
原本我还以为是孤军奋战，没想到神学家的主流也是这样认为。我很欣慰。

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 16:39
按照教会的训导,圣母因没有原罪,直升了天堂,不再经过终审判.但圣母在人类中是独一无二的,不可类比的.她升 ...

没有依据，起码圣经中没有任何一点启示。

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 16:44
声明一下,绵羊对有独立思考精神的人非常尊重和赞赏,但人时时刻刻要谦卑,这是主的教导,也是千真万确的真理, ...

好绵羊，要做羔羊，变成与主同样的肖像。

王公明

心在流浪 发表于 2013-11-13 17:15
“不认识圣经，就是不认识基督，不认识基督，就是不认识基督所建立的天主教会。

你既然认为自己熟悉圣经， ...

你所犯的极端的错误，那不是我的意思，而是你强加的，奥斯丁的神学是“以天主为中心”，教父热罗尼莫的说的圣经那段话，
而我们现在教会是以多玛斯“以人为中心”的神学思想为基础。

快乐的羊

天上有家 发表于 2013-11-13 18:55
我还想再向你这位有独立思考精神的人请教：

被天主接去的哈诺客是去了哪里了呢？

这事真不知道,<圣经>上有启示?

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 19:19
谢谢，我看了，也在上面的帖子中引用了其中的一段：“然而，当代几乎成主流的新教和天主教神学却大有抛弃 ...

我转载的这篇文章 是漠道兄所写的一篇论文，而不是教宗的原文。这些神学家多是新教的，而格雷莎克（Gisbert Greshake）、拉乃（Karl Rahner）和孔汉思（Hans küng）则多受新教神学影响。

炼狱并不会因着神学家的否认而不存在，就如天堂与地狱不会因为不信者的不信而不存在。只不过炼狱是以何种形式存在，世人无法有一个定论。但这并不是信仰的核心，如果炼狱道理成为信仰核心就有问题。

王公明

心在流浪 发表于 2013-11-13 17:15
“不认识圣经，就是不认识基督，不认识基督，就是不认识基督所建立的天主教会。

你既然认为自己熟悉圣经， ...

你该多多的了解宗徒的信经，以及宗徒的信仰，他们没有依赖圣母的转求，是不是就不能与基督同在？尊崇圣母是什么时候的事？

快乐的羊

王公明 发表于 2013-11-13 19:31
没有依据，起码圣经中没有任何一点启示。

说了,是按照教会的训导,教会的训导如果都不能接受的话,那起码你要先说服了梵提冈的教廷方面,才能说服我们.换句话说,你的论断不能改变任何一个天主教徒,因为你既无权威,又没有确定的依据是来自于超性的力量.

快乐的羊

王公明 发表于 2013-11-13 19:33
好绵羊，要做羔羊，变成与主同样的肖像。

正在努力寻求,坚定依信靠中.....这句话同样也送给你共勉!

王公明

苏撒娜 发表于 2013-11-13 17:07
圣经与天主教教理不是遥相呼应的吗。玛加伯所作的正是教理的依据。你不也知道：男人的头是基督，而女人的 ...

我们这样的对话永远不会迸出愤怒的火花，女性与男性是天主创造的不同，担当也不同，争是不争，不争是争。
至于温文尔雅，基督说：“温良的人是有福的，因为他们要承受土地。”（玛5:5）