我对炼狱的怀疑！

王公明

心在流浪 发表于 2013-11-13 17:22
关于这个主题，我不再参与讨论，理由是固执于自己的观念，钻在牛角尖的人，我觉得我没有办法把他拉出来，只 ...

好意心领，不要执着，你只管撒种，成长在天主。

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 19:39
你该多多的了解宗徒的信经，以及宗徒的信仰，他们没有依赖圣母的转求，是不是就不能与基督同在？尊崇圣母 ...

当若望宗徒将圣母接回家的时候，宗徒们就知道她将是教会的母亲了。
当新五旬节教会诞生时，教会就邀请母亲陪伴她的孩子们一同领受来自圣神的神恩。

王公明

苏撒娜 发表于 2013-11-13 17:49
赞同！！！所言极是
三部福音都记述了大体相同的“宗徒教理讲授”：玛窦记述耶路撒冷教会的传授，玛尔谷 ...

心胸宽广，眼界开阔。

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-13 19:52
讲圣经是一回事，口才好是一回事，但重要的不是学问高，修辞好，而是感悟、感动，用自己的感悟，真情的流 ...

说得不准确,感悟也不是最重要的.重要的是信德.爱德,望德.若一:5信德是得胜世界的力量和得永生的根基若一5:4因为凡是由天主所生的，必得胜世界；得胜世界的胜利武器，就是我们的信德。
格前8:1我们知道“我们都有知识。”但知识只会使人傲慢自大,爱德才能立人。

罗
5:5
望德不叫人蒙羞，因为天主的爱，借着所赐与我们的圣神，已倾注在我们心中了。

草原上的绵羊

再说一句:教会是旅途中的教会,教会本不是十全十美的,否则,就不会有<默世录>中主对教会的那些评断了.
但,主耶稣基督是教会的头,祂总会带领,绝不遗弃!

更重要的一点,那就是<圣经>来自于天主的默示这一点,本身就是教会所确定的,如果否定教会,那为什么还要信奉<圣经>呢?

evangels

楼主之所以怀疑，是因为楼主是用誓反教的神学理念来理解圣经，在天主教的理念中，信徒因结合与基督，所以成为一个整体，而不是相互独立的。

王公明

快乐的羊 发表于 2013-11-13 18:37
是啊,今年是信德年，你今年就信德，明年不是信德年?你明年就不信德了?楼主!
信德年就是教会的一个活动,起个 ...

这儿的水草丰美，把快乐的羊也引来了，非常高兴，或许我们能有些深度的碰撞，至于那位所说的信德年，因为他只是一个教会的奴隶，而我是天主的奴隶，对于信德的认识，我没有必要靠他们来起头，倒是那些没有信仰的人，才需要，但我怀疑效果，理由是：
《道德经》说：“大道废有仁义；慧智出有大伪；六亲不和有孝慈；国家昏乱有忠臣。”对你来说不需要解释，还有信德年就有信德吗，信德要有基础，那就是天主的话，真正的信德是对天主的感恩，是因着法律而死于自我活于天主的人，《庄子》说：“老子曰：“然。使道而可献，则人莫不献之于其君；使道而可进，则人莫不进之于其亲；使道而可以告人，则人莫不告其兄弟；使道而可以与人，则人莫不与其子孙。然而不可者，无佗也，中无主而不止，外无正而不行。由中出者，不受于外，圣人不出；由外入者，无主于中，圣人不隐。”，对你，我无需多解释，其他人能感受什么就感受什么，能感受多少就感受多少。

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 20:07
再说一句:教会是旅途中的教会,教会本不是十全十美的,否则,就不会有中主对教会的那些评断了.
但,主耶稣基督 ...

但不要忘了，还有魔鬼呢！但你现在还能找到魔鬼吗？很难了，因为它已化妆了，甚至潜入了我们的教会，就如经上所说：“因为有些早已被注定要受审判的人，潜入你们中间；他们是邪恶的人，竟把我们天主的恩宠，变为放纵情欲的机会，并否认我们独一的主宰和主耶稣基督。”（犹1:4）

天上有家

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 19:51
什么叫"独一无二""呢?

圣母的独特并不是灵魂直升天堂，而是灵魂与肉身直升天堂 ，我的“慕道班朋友”。

王公明

evangels 发表于 2013-11-13 20:20
楼主之所以怀疑，是因为楼主是用誓反教的神学理念来理解圣经，在天主教的理念中，信徒因结合与基督，所以成 ...

或者一同天堂，或者一同地狱，那不是圣经的精神，那就是多玛斯神学的教导，不看圣经，也看不懂圣经，所以也就难怪会认同那“整体论”了。你看耶稣基督说：“不是凡向我说『主啊!主啊!』的人，就能进入天国；而是那承行我在天之父旨意的人，才能进天国。到那一天有许多人要向我说：『主啊!主啊!我们不是因你的名字说过预言，因你的名字驱过魔鬼，因你的名字行过许多奇迹吗?』那时我必要向他们声明说：我从来不认识你们；你们这些作恶的人，离开我吧!”（玛7:21--23）
那些离开的人，还在这整体里吗？

evangels

王公明 发表于 2013-11-13 20:45
或者一同天堂，或者一同地狱，那不是圣经的精神，那就是多玛斯神学的教导，不看圣经，也看不懂圣经，所以 ...

有大罪的下地狱；有宠爱，又没有小罪和罪罚的升天堂；有宠爱，尚有小罪或罪罚的下炼狱。

evangels

王公明 发表于 2013-11-13 20:45
或者一同天堂，或者一同地狱，那不是圣经的精神，那就是多玛斯神学的教导，不看圣经，也看不懂圣经，所以 ...

有大罪的下地狱；有宠爱，又没有小罪和罪罚的升天堂；有宠爱，尚有小罪或罪罚的下炼狱。

王公明

快乐的羊 发表于 2013-11-13 19:43
正在努力寻求,坚定依信靠中.....这句话同样也送给你共勉!

感谢天主，祝福绵羊，也捎带了快乐的羊，意外的收获，愿我们不是临渊慕鱼，而是退而结网，不是羡慕那些圣人，期望他们的代祷，而是如经上所说：“为成全圣徒，使之各尽其职；为建树基督的身体，直到我们众人都达到对於天主子，有一致的信仰和认识，成为成年人，达到基督圆满年龄的程度；”（弗4:12--13）。还有：“我们众人以揭开的脸面反映主的光荣的，渐渐地光荣上加光荣，都变成了与主同样的肖像，正如由主，即神在我们内所完成的”（格后3:18）
你给我的共勉是我在论坛中最感快慰的祝福之一。

王公明

快乐的羊 发表于 2013-11-13 19:48
炼狱是否存在,对得救与否没有影响,是神学研究的范畴,但最终的论断在教会.

我们这样的探讨很有益，但不知你想过没有，如果没有炼狱，那些相信天主是真实的人，是不是就不敢随心所欲的犯罪，因为结局是死亡，因为怕死亡，怕地狱的处罚，所以不敢犯罪，但炼狱呢，是不是有纵容的嫌疑？

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 19:50
怎么没有谁能教导谁呢，天主圣神赐给人各样神恩，就是为众人利益而建树教会。

教导本身也是天主赐给教会 ...

我们每个人都是基督的身体，个个都是肢体（但这是对得救的人说的，而不是“凡向我说主啊、主啊”的人），你看同样的瞎子复明，保禄成了宗徒，新约的二十七卷就有他的十四卷，而耶稣基督所复明的那个“胎里瞎”，却没有了踪迹，谁教导谁？承受的多的，付出的也多，“其实，阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役，使你们获得信仰，每人照主所指派的而工作： 我栽种，阿颇罗浇灌，然而使之生长的，却是天主。可见，栽种的不算什么，浇灌的也不算什么，只在那使之生长的天主。所以栽种的和浇灌的原是一事，不过各人将要按自己的劳苦领受自己的赏报。 我们原是天主主助手，你们是天主的庄田，是天主的建筑物。”（格前3:5--9），没有什么可夸耀的。

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 19:55
当若望宗徒将圣母接回家的时候，宗徒们就知道她将是教会的母亲了。
当新五旬节教会诞生时，教会就邀请母 ...

是他将圣母养起来了，而不是圣母将他养起来。是不让与耶稣基督有联系的人无依无靠。
难道不能这么解释吗？

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 20:00
说得不准确,感悟也不是最重要的.重要的是信德.爱德,望德.若一:5信德是得胜世界的力量和得永生的根基若一5 ...

但我们信友都已失神了，六神无主，与外教人没有分别，唯物主义，金钱至上。（不过不包括地上、地下教会真心服从天主的人）。

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 20:37
圣母的独特并不是灵魂直升天堂，而是灵魂与肉身直升天堂 ，我的“慕道班朋友”。 ...

道听途说，要知道我们的教会曾经三年没有教宗，还同时有三个教宗，而靠姐姐长得漂亮，十六岁就能当上枢机，后任的教宗把前任的尸体挖出，鞭打后扔到河里，你听过吗？你以为我是在攻击教会，是造谣，但这在梵蒂冈有档案存在，在天主教的教会史中有记载。如果想看，我可以给您拍个照片。

王公明

evangels 发表于 2013-11-13 20:52
有大罪的下地狱；有宠爱，又没有小罪和罪罚的升天堂；有宠爱，尚有小罪或罪罚的下炼狱。 ...

其实若说真有炼狱，我倒宁愿相信人间就是炼狱。

草原上的绵羊

天上有家 发表于 2013-11-13 20:37
圣母的独特并不是灵魂直升天堂，而是灵魂与肉身直升天堂 ，我的“慕道班朋友”。 ...

对啊，这点认识和你是一致的啊？你为什么还那么着急呀？