我对炼狱的怀疑！

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 13:29
我认为炼狱纵容犯罪就可怜吗？有什么可怜？我情愿可怜。

炼狱与罪有毛关系，炼狱如果要与什么有关系的话，那也是与信心大小有关的。

基督已经赦免了人一切的罪，只要在这份信德内死去的人都可以直接进入天堂，而不是人的善行使人进入天堂。

比如，我请问一个问题：那被钉在耶稣边上的其中一个强盗，耶稣对他说：“你今天就要和我一同在乐园里。”请问这里的“乐园”是“天堂”还是“炼狱”呢？

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 13:01
圣经中耶稣基督说：“你们不要以为我来是废除法律或先知；我来不是为废除，而是为成全。我实在告诉你们： ...

天主在律法内是威严的，但在恩典内却是仁慈的。而他的正义在律法内就是“有罪必罚，父亲的过犯，要向子孙追讨，直到三代四代”，而他的正义在恩典内却是“如果你口里承认耶稣为主，心里相信天主使他从死者中复活起来了，你便可获得救恩。因为我要在基督内宽恕他们的过犯，不再记忆他们的罪恶。”

草原上的绵羊

abelle 发表于 2013-11-12 17:32
“另：没人在未经过终审判就直接进入天堂或地狱。”
十字架上耶稣对右盗怎么说的？ ...

看清楚了圣经原文,是"乐园",没说是"天堂".

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-12 18:17
经上说：“，因为天主的看法与人不同：人看外貌，上主却看人心。”（撒上16:7）
你所说与所看到的都是外 ...

天主看人心,你看不到人心,即使告诉你天主的标准,你能根据这个标准对照人心吗?你有这个能力吗?你知道那人暗中做的事吗?

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-12 17:49
我还没有看到，你就删除了。

是发重复了,你没要再看一遍.

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-12 17:48
有疑问才会有思考，那些不思考也不怕的人，都是自以为一定能进天堂的主，因为他们都能进炼狱。 ...

不是不思考,是凭着信心信仰天主的话,信就行了,不用再要天主证明出公式了.

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 13:44
炼狱与罪有毛关系，炼狱如果要与什么有关系的话，那也是与信心大小有关的。

基督已经赦免了人一切的罪， ...

耶稣来的时候，犹太人犯的是什么罪，他们是当代教友的模范，但耶稣为什么还要来，他来是为支持罪恶吗？炼狱给那些自欺欺人的找到自我安慰的理由，但圣经中绝对没有任何支持，没有说犯罪后还有一个缓冲，如果你有看到，请告诉我。你所说的道理就是“因信称义”，但这个信是“无所不用其极”的，是被改变了的心灵，是全职的基督徒，而不是兼职的。
至于那个强盗，我相信他是在天堂。因为那是主所许给的。

天上有家

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 14:05
看清楚了圣经原文,是"乐园",没说是"天堂".

告诉你一个很“吓人”的事实，思高版中文圣经中压根就是没“天堂”一词！

擦亮眼睛

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 14:07
天主看人心,你看不到人心,即使告诉你天主的标准,你能根据这个标准对照人心吗?你有这个能力吗?你知道那人 ...

因为有人自认为引用了圣经，就自觉知道别人的人心了?这样的人实在是可怜，还自觉自己学了很多圣经?

天上有家

草原上的绵羊 发表于 2013-11-11 23:28
第一个问题___是的。
第二个问题___没法判断。人看行为，天主看内心。
另：没人在未经过终审判就直接进入 ...

另：没人在未经过终审判就直接进入天堂或地狱。

已经在天堂或地狱中的灵魂，复活后还需要终审判吗？

圣母需要经过终审判吗？

草原上的绵羊

天上有家 发表于 2013-11-13 14:19
已经在天堂或地狱中的灵魂，复活后还需要终审判吗？

圣母需要经过终审判吗？ ...

借你思维模式说句话_____这就是你的水平问题了,虽然我是非常厌恶以文化人自居"翘尾巴"者.

这个常识性的问题,可重头上次慕道班.

草原上的绵羊

擦亮眼睛 发表于 2013-11-13 14:15
因为有人自认为引用了圣经，就自觉知道别人的人心了?这样的人实在是可怜，还自觉自己学了很多圣经? ...

用他的话说,这是水平问题.虽然我非常非常讨厌别人以文化人自居打击异己!但我们必须用他的思维模式来与他对话,他方能理解.

草原上的绵羊

天上有家 发表于 2013-11-13 14:13
告诉你一个很“吓人”的事实，思高版中文圣经中压根就是没“天堂”一词！ ...

那你怎么就能确定"乐园"就是天堂呢?你的依据呢?

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 14:01
天主在律法内是威严的，但在恩典内却是仁慈的。而他的正义在律法内就是“有罪必罚，父亲的过犯，要向子孙 ...

我不知道你从哪儿引用的圣经，我听着有点陌生，我们的圣经是这样的：“ 如果你口里承认耶稣为主，心里相信天主使他从死者中复活起来了，你便可获得救恩，因为心里相信，可使人成义；口里承认，可使人获得救恩。”（罗10:9--10），获得救恩，是我们有得救的希望，不要把有希望当成既定事实。

擦亮眼睛

我非常非常讨厌别人-------?
也别这样，否则让人说你不读圣经，没有爱徳，理解都是个人的行为，因为我抱着一本圣经对外，是升不了天堂的。
解读圣经必须在基督内，我必须服从能解读圣经的权威部门，我解有什么用!认为我脑子太小了。

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 14:07
天主看人心,你看不到人心,即使告诉你天主的标准,你能根据这个标准对照人心吗?你有这个能力吗?你知道那人 ...

我看不到，也无能判断，也绝不会判断，但天主不会看不到。人信仰与生活是为别人吗？是为我们自己。

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 14:11
耶稣来的时候，犹太人犯的是什么罪，他们是当代教友的模范，但耶稣为什么还要来，他来是为支持罪恶吗？炼 ...

请问，耶稣在世的时候，犹太人所犯的最大的罪是什么？  这应该是你的问题吧，问题要问清楚，如果是这个问题，我是可以回答你的，答案就是“拒绝耶稣的救恩”。

救恩是天主白白给予的，但却不是如某些人所以为的无条件的救恩会带给人消极的作用，那是因为人对这个无条件的救恩信得迟钝与迷胡。

之前，我看你的那段内容，我还以为你真看懂圣经了，还为你高兴。

但是，你知道吗，你自以为已经看懂圣经，而骄傲自大，以为自己有资格成为超越教会神学家的“神学家”，其实，我发现，你真正的问题不是出在对炼狱的怀疑，其实还是出在你对恩宠的认识上。

今年是信德的，你认真去看一下两位教宗所写的是有关信德的文章吧。

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-13 14:36
我看不到，也无能判断，也绝不会判断，但天主不会看不到。人信仰与生活是为别人吗？是为我们自己。 ...

天主当然能看到,只是没必要告诉你罢了,你想知道天主让谁上天堂,不让谁上天堂是什么标准,只能告诉你,这事只有天主知道,难道我说错了吗?

擦亮眼睛

今年是信德的，你认真去看一下两位教宗所写的是有关信德的文章吧。

公明你承认今年是信徳吗，教会就这么定了，你服从吗?

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 14:11
耶稣来的时候，犹太人犯的是什么罪，他们是当代教友的模范，但耶稣为什么还要来，他来是为支持罪恶吗？炼 ...

请问“全职基督徒”是怎么界定的呢？如你一样，“从不犯罪”？请问你和印度德肋撒修女、教宗若望保禄二世比，那个更“全职”呢？请问你做到“全心、全灵、全意、全力”爱天主了吗？

不要自视过高，亲爱的弟兄，就如保禄所说过的“我因所赐给我的圣宠，告诉你们每一位：不可把自己估计得太高，而过了份；但应按照天主所分与各人的信德尺度，估计得适中。”

而不是站着说话不腰疼，整天自以为自己很有能力，能力大到可以批判教会圣师的地步了。如果你能力真的比多玛斯还高的话，就请应用在教导上上吧。可惜，以你目前的这样心态，谁会放心让你在教会内教导别人呢？我想没有那个教会敢让一位自以为能教导圣多玛斯的人来教导别人的。