我对炼狱的怀疑！

王公明

擦亮眼睛 发表于 2013-11-13 13:18
因为他纵容人的犯罪，所以我要提出来。

呵呵!你因为?公明啊，这就是你因为炼狱存的目的吗?太可怜了!

我认为炼狱纵容犯罪就可怜吗？有什么可怜？我情愿可怜。

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 13:23
见过，而且还很多。
另外有钱并不代表贪钱。

透彻，不过小磨磨提示我了，那些以圣经作为信仰核心的牧者，与那些受到过多玛斯神学熏陶的真是不一样。

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 12:54
的确，是这样，有几个地下的神父，确实不错，比如石家庄的谈固就见过，也参与过弥撒，条件很差，但气氛热 ...

被你这么一说，好像神父贪钱都是因为上了神学的原因，什么时候神学院成了贪财的窝了？就连已在天堂的圣多玛斯也要躺着中枪，可笑。

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 13:36
被你这么一说，好像神父贪钱都是因为上了神学的原因，什么时候神学院成了贪财的窝了？就连已在天堂的圣多 ...

没有上神学，那是依赖圣经，而读了多玛斯的神学，就读不懂圣经了，连人的灵与肉的关系都弄拧了。与无神论的唯物论倒是挺合拍，要不那标志的无神论怎么那么大兴致。

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 13:29
我认为炼狱纵容犯罪就可怜吗？有什么可怜？我情愿可怜。

炼狱与罪有毛关系，炼狱如果要与什么有关系的话，那也是与信心大小有关的。

基督已经赦免了人一切的罪，只要在这份信德内死去的人都可以直接进入天堂，而不是人的善行使人进入天堂。

比如，我请问一个问题：那被钉在耶稣边上的其中一个强盗，耶稣对他说：“你今天就要和我一同在乐园里。”请问这里的“乐园”是“天堂”还是“炼狱”呢？

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 13:01
圣经中耶稣基督说：“你们不要以为我来是废除法律或先知；我来不是为废除，而是为成全。我实在告诉你们： ...

天主在律法内是威严的，但在恩典内却是仁慈的。而他的正义在律法内就是“有罪必罚，父亲的过犯，要向子孙追讨，直到三代四代”，而他的正义在恩典内却是“如果你口里承认耶稣为主，心里相信天主使他从死者中复活起来了，你便可获得救恩。因为我要在基督内宽恕他们的过犯，不再记忆他们的罪恶。”

草原上的绵羊

abelle 发表于 2013-11-12 17:32
“另：没人在未经过终审判就直接进入天堂或地狱。”
十字架上耶稣对右盗怎么说的？ ...

看清楚了圣经原文,是"乐园",没说是"天堂".

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-12 18:17
经上说：“，因为天主的看法与人不同：人看外貌，上主却看人心。”（撒上16:7）
你所说与所看到的都是外 ...

天主看人心,你看不到人心,即使告诉你天主的标准,你能根据这个标准对照人心吗?你有这个能力吗?你知道那人暗中做的事吗?

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-12 17:49
我还没有看到，你就删除了。

是发重复了,你没要再看一遍.

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-12 17:48
有疑问才会有思考，那些不思考也不怕的人，都是自以为一定能进天堂的主，因为他们都能进炼狱。 ...

不是不思考,是凭着信心信仰天主的话,信就行了,不用再要天主证明出公式了.

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 13:44
炼狱与罪有毛关系，炼狱如果要与什么有关系的话，那也是与信心大小有关的。

基督已经赦免了人一切的罪， ...

耶稣来的时候，犹太人犯的是什么罪，他们是当代教友的模范，但耶稣为什么还要来，他来是为支持罪恶吗？炼狱给那些自欺欺人的找到自我安慰的理由，但圣经中绝对没有任何支持，没有说犯罪后还有一个缓冲，如果你有看到，请告诉我。你所说的道理就是“因信称义”，但这个信是“无所不用其极”的，是被改变了的心灵，是全职的基督徒，而不是兼职的。
至于那个强盗，我相信他是在天堂。因为那是主所许给的。

天上有家

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 14:05
看清楚了圣经原文,是"乐园",没说是"天堂".

告诉你一个很“吓人”的事实，思高版中文圣经中压根就是没“天堂”一词！

擦亮眼睛

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 14:07
天主看人心,你看不到人心,即使告诉你天主的标准,你能根据这个标准对照人心吗?你有这个能力吗?你知道那人 ...

因为有人自认为引用了圣经，就自觉知道别人的人心了?这样的人实在是可怜，还自觉自己学了很多圣经?

天上有家

草原上的绵羊 发表于 2013-11-11 23:28
第一个问题___是的。
第二个问题___没法判断。人看行为，天主看内心。
另：没人在未经过终审判就直接进入 ...

另：没人在未经过终审判就直接进入天堂或地狱。

已经在天堂或地狱中的灵魂，复活后还需要终审判吗？

圣母需要经过终审判吗？

草原上的绵羊

天上有家 发表于 2013-11-13 14:19
已经在天堂或地狱中的灵魂，复活后还需要终审判吗？

圣母需要经过终审判吗？ ...

借你思维模式说句话_____这就是你的水平问题了,虽然我是非常厌恶以文化人自居"翘尾巴"者.

这个常识性的问题,可重头上次慕道班.

草原上的绵羊

擦亮眼睛 发表于 2013-11-13 14:15
因为有人自认为引用了圣经，就自觉知道别人的人心了?这样的人实在是可怜，还自觉自己学了很多圣经? ...

用他的话说,这是水平问题.虽然我非常非常讨厌别人以文化人自居打击异己!但我们必须用他的思维模式来与他对话,他方能理解.

草原上的绵羊

天上有家 发表于 2013-11-13 14:13
告诉你一个很“吓人”的事实，思高版中文圣经中压根就是没“天堂”一词！ ...

那你怎么就能确定"乐园"就是天堂呢?你的依据呢?

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 14:01
天主在律法内是威严的，但在恩典内却是仁慈的。而他的正义在律法内就是“有罪必罚，父亲的过犯，要向子孙 ...

我不知道你从哪儿引用的圣经，我听着有点陌生，我们的圣经是这样的：“ 如果你口里承认耶稣为主，心里相信天主使他从死者中复活起来了，你便可获得救恩，因为心里相信，可使人成义；口里承认，可使人获得救恩。”（罗10:9--10），获得救恩，是我们有得救的希望，不要把有希望当成既定事实。

擦亮眼睛

我非常非常讨厌别人-------?
也别这样，否则让人说你不读圣经，没有爱徳，理解都是个人的行为，因为我抱着一本圣经对外，是升不了天堂的。
解读圣经必须在基督内，我必须服从能解读圣经的权威部门，我解有什么用!认为我脑子太小了。

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 14:07
天主看人心,你看不到人心,即使告诉你天主的标准,你能根据这个标准对照人心吗?你有这个能力吗?你知道那人 ...

我看不到，也无能判断，也绝不会判断，但天主不会看不到。人信仰与生活是为别人吗？是为我们自己。