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楼主: 修公爵

公爵论法典(之四)

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发表于 2014-2-15 16:51:19 | 显示全部楼层
小草 发表于 2014-2-13 06:37
请你赐教:http://www.tianzhujiao.org/view-42598-1-1.html

这种情况牧函写的很清楚,就是要让这些主教们日益表现出于圣座有形的共融。
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发表于 2014-2-15 16:53:00 | 显示全部楼层
小草 发表于 2014-2-13 07:15
再请赐教:
修公爵的这句话:"老草先生葫芦里有这样一丸药,就说邵主教的治权是林主教给的。这样的话, ...

没有找到教会官方文件如此规定 大概属于习惯。
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发表于 2014-2-15 16:53:21 | 显示全部楼层
小草 发表于 2014-2-13 07:15
再请赐教:
修公爵的这句话:"老草先生葫芦里有这样一丸药,就说邵主教的治权是林主教给的。这样的话, ...

没有找到教会官方文件如此规定 大概属于习惯。
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发表于 2014-2-15 16:57:03 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2014-2-15 16:53
没有找到教会官方文件如此规定 大概属于习惯。

天主教也有习惯法吗?有了习惯法,那就可以忽悠全世界了。
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发表于 2014-2-15 19:24:05 | 显示全部楼层
小草 发表于 2014-2-12 13:18
光屁股!
教宗钦定的助理主教在就职典礼上读教宗的任命书他若没治权,他又弄不到伪主教团有治权的任命书 ...

张玉强会长和海龟dominus用阴谋论诠释教宗对温州教区的任命行为。
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发表于 2014-2-16 08:51:11 | 显示全部楼层
小草 发表于 2014-2-12 13:18
光屁股!
教宗钦定的助理主教在就职典礼上读教宗的任命书他若没治权,他又弄不到伪主教团有治权的任命书 ...

张玉强会长和海龟dominus用阴谋论诠释教宗对温州教区的任命行为。
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发表于 2014-2-16 18:32:29 | 显示全部楼层
散人 发表于 2014-2-16 08:51
张玉强会长和海龟dominus用阴谋论诠释教宗对温州教区的任命行为。

光屁股我什么时候讲自己是会长?
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发表于 2014-2-16 18:42:51 | 显示全部楼层
小草 发表于 2014-2-16 18:32
光屁股我什么时候讲自己是会长?

张玉强会长,你到山里种玉米,患了健忘症。
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发表于 2014-2-16 18:50:04 | 显示全部楼层
散人 发表于 2014-2-16 18:42
张玉强会长,你到山里种玉米,患了健忘症。

光屁股拿证据来,这里有字字在案。
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发表于 2014-2-16 19:01:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 散人 于 2014-2-16 19:08 编辑

土地主张玉强是不是会长?苹果姑娘说是。那就是了。你否定过吗?
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发表于 2014-2-16 22:57:05 | 显示全部楼层
散人 发表于 2014-2-16 19:01
土地主张玉强是不是会长?苹果姑娘说是。那就是了。你否定过吗?

没印象苹果说过,警惕坏人捣乱。
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发表于 2014-2-17 08:53:51 | 显示全部楼层
致           

  河北省正定

  蒋陶然.保禄蒙席



尊敬的蒋蒙席:

  愿基督的平安与恩宠常常与你同在 !

  此函关乎阁下来信请求宽恕一事

我今通知阁下,圣父于2008年5月8日接见<<万民福音部>>部长时.因考虑到正定教区极其微妙的情况,以及阁下曾多次提出申请,而垂顾了你,赦免您的一切亏格和过去所蒙受的罪罚,并颁赐您与圣座共融。

此外,宗座要求你在上主台前及教友面前善度具有德表的生活,绝对服从教区合法主教——贾治国主教。

我也透过您的主教——贾治国,一枚戒指和十字架交给您,作为你与教宗共融的标记;同时也请您注意,教宗所颁赐的赦免和共融,并不意味着他承认您在正定教区的管辖权。

我相信阁下对圣父的赦免会感到莫大的欣慰,为此;我再次邀请您跟这位主内的弟兄——贾主教见面,向他表示您的服从和尊敬。                                                                                 

在这献给圣保禄宗徒的一年.愿圣宗徒护佑您的圣职,为您向天父转求,在祈祷中,我与您共融在一起。

   此致

       敬礼



                                                                                                                  基督内诚挚的

Eugene M. Nuhen P  

  10-11-2008



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发表于 2014-2-20 17:03:07 | 显示全部楼层

治权

本帖最后由 以善胜恶 于 2014-2-20 17:07 编辑

个人理解:
   “治权”只有在持守“共融”中,才能谈到神职拥有“治权”!不拥有完整的“共融”,啥权力都没有!不认可天主教的四大特征,不认可只有一个“至一”的教会,要“独立自主自办教会和民主办教”,谈治权就没有一点意义!
   
  举例
   在《活于感恩祭的教会》通谕第四章第35节提到:“然而,不能把举行感恩祭作为共融的出发点;举行感恩祭的先决条件共融已经存在,继而要使之强固、臻于完美。”
   第38节再次“重复”:“感恩圣祭既是教会共融的至高圣事性的表现,必须在尊重共融的各项外在联系的情况中,才能举行感恩圣祭。”
   上述教宗的训导清楚的指明:“没有完整的共融,神职连弥撒都不能做!看了这些训导,脱离了共融谈治权还有意义吗?
    所以:要谈治权,就必需弄清楚持守“独立自主自办教会和民主办教”原则,是否对促进共融是个阻碍!
   不是都会发誓赌咒的说:坚决听教宗的吗?教宗的训导就在通谕里,践行吧,从行动开始!
-----------------------------------------------------------------------------------

  看不明白的请先学习教会内“共融”的基本概念

“共融”可以分为不可见的和可见的:

    不可见的共融是:“在基督内并藉着圣神的工作,使我们与天父结合,也彼此结合”!
   
     可见的共融是:“即是指在宗徒的训诲、在圣事以及在圣统制中的共融”,也就是《教会宪章》14中明确指出的(同时见《活于感恩祭的教会》通谕第四章第38节):“领有基督的圣神,又接受其教会的全部组织,及教会内所设的一切得救的方法,同时在教会的有形组织内,以信仰、圣事及教会行政与共融的联系,并与藉着教宗及主教们而治理教会的基督联合在一起的那些人,便是完整地参加了教会的社团”。



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 楼主| 发表于 2014-2-20 17:55:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 修公爵 于 2014-2-22 03:32 编辑
以善胜恶 发表于 2014-2-20 17:03
个人理解:    “治权”只有在持守“共融”中,才能谈到神职拥有“治权”!不拥有完整的“共融”,啥权力都 ...


这个月经帖还是少拿出来丢人现眼为妙。我曾多次予以回答:
一、可见的共融,作为荣休教宗委任的主教,朱公与教宗的共融程度比任何一个伪忠贞都要紧密一千倍不止。
二、至于不可见的,任何人没有资格判断,因为人不是神。中国人最喜欢判断不可见的东西(如谁最忠于毛主席),所以中国是红卫兵的祖国。
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发表于 2014-2-20 21:48:18 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2014-2-20 17:55
这个月经帖还是少拿出来丢人现眼为妙。我曾多次予以回答:
一、可见的共融,作为荣休教宗委任的主教,朱 ...

哦,你的意思是: 参加爱国会不会对共融产生阻碍???

参加爱国会是:“接受其教会的全部组织”?但是:“教会内的组织”从来就没有爱国会这个怪胎!

参加爱国会是:“在教会的有形组织内”???哈哈哈

参加爱国会是:“信仰”的组成部分?“信仰”的至一性表达能在”独立自办”上?

参加爱国会是:“教会行政”中的组成部分?

参加爱国会是:“藉着教宗及主教们而治理教会的基督联合在一起的那些人”?都独立了,自办了,自选了,不让教宗任命了,还联合在一起?


        上述都是“可见”的共融中提到的"外在联系"!

    教宗的教导是:“感恩圣祭既是教会共融的至高圣事性的表现,必须在尊重共融的各项外在联系的情况中,才能举行感恩圣祭。”

    朱参加爱国会,还有什么好说的?

    赦免”指的是一个时点以前!而“宽免”是这个时点指以后的

    事后参与,若没有“宽免”,就是在共融之外了!
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发表于 2014-2-20 21:58:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 散人 于 2014-2-20 22:06 编辑
以善胜恶 发表于 2014-2-20 21:48
哦,你的意思是: 参加爱国会不会对共融产生阻碍???

参加爱国会是:“接受其教会的全部组织”?但是 ...

假冒伪善

你可以代替教宗论断是非吗?教宗既然委任参加爱国会的朱公维方做主教,就证明教宗相信他。怎么没有委任假冒伪善做主教呢?因为假冒伪善很虚伪,还需要吃补钙牛奶。
朱公维方为了信仰多次坐牢,你呢?最多是用鸡蛋砸爱国会招牌——还是让别人去,自己躲在厕所里不停的拉肚子。
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 楼主| 发表于 2014-2-21 02:52:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 修公爵 于 2014-2-21 03:08 编辑
以善胜恶 发表于 2014-2-20 21:48
哦,你的意思是: 参加爱国会不会对共融产生阻碍???

参加爱国会是:“接受其教会的全部组织”?但是 ...


     我只想对你的这个月经贴说一句话,共融更多的是内在的,余不多叙。
     至于爱国会是什么,地球人都知道。我还想重申我在零九年说的那段话,这也是我被老草戴上为爱国会歌功颂德大帽子的直接证据,这句话我会说到我面临审判那一天:

     在中国只要城市里面的教堂的教区一定有爱国会组织。虽然大部分不挂牌,但不排除这个组织的存在。我国的《宗教事务条例》及其他相关政策、法规明确规定:坚持爱国、爱教,独立自主自办教会和民主办教的原则(注意,这不是我说的,是共党说的)。这就要求教会在组织上有具体的机构与这些宗教管理理念相适应,这是靠法律的强制力作为保证的。如无爱国会,整个中国天主教就会成为非法组织,当年外国修会留下的大量教产会继续被别人侵占,教会组织将会被法律的名义弹压,后果将不堪设想。在乡野山区和城市里的犄角旮旯办“忠贞教会”是可行的,但在位置如秃头上的虱子的圣堂里,根本办不了游离于爱国会的“忠贞教会”。
     城市里的大教堂必须有爱国会,就和你生在共党统治下的中国一样,是不得不做出的选择。不服的话,你可以邀请三两位忠贞好友,象什么眼睛、老草、Joserphli,还有这几日在论坛上把牛X吹得山响的那么几位。大家给你们捐点款,然后你找一个没有天主教传教点的县,如海南陵水、青海平安等,然后在县城租个房子,挂上“天主堂”三个大字,看看会发生什么。我想八成会有人找你们,要你们做两件事情:一是成立爱国爱教宗教团体,二是建立公开的账目。如果象你在前年吹嘘的那样既没成立爱国会,又在该县站住脚了,再回来吹嘘不迟。但我基本可以得出结论,你们谁也没有那个胆略。所以我还得说我自己的观点:
       城市里的大教堂必须有爱国会,就和你生在共党统治下的中国一样,是不得不做出的选择。我们不能因为共党出了很多坏蛋就说你是坏蛋,同理,如果说参加爱国会的人就不在与教宗和普世教会共融了,也是过于矫情。
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发表于 2014-2-21 07:10:33 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2014-2-21 02:52
我只想对你的这个月经贴说一句话,共融更多的是内在的,余不多叙。
     至于爱国会是什么,地球人 ...

说的好,大快人心,打击那帮伪忠贞们幻想、偏激、狂热虚伪的信徒,不成熟的信徒。
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发表于 2014-2-21 08:16:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 散人 于 2014-2-21 08:26 编辑
修公爵 发表于 2014-2-21 02:52
我只想对你的这个月经贴说一句话,共融更多的是内在的,余不多叙。
     至于爱国会是什么,地球人 ...

修公爵:你找一个没有天主教传教点的县,如海南陵水、青海平安等,然后在县城租个房子,挂上“天主堂”三个大字,看看会发生什么。

最有可能的是警察上门抓人,依法行政拘留15天,人头罚款1000元,论坛牛人不妨试一试。天主教与基督教的情况不同。基督教聚会很随便,在熟人家中就可以进行,只要注意不扰民,一般不会发生状况。可是天主教又是祭坛,又是花花绿绿的神职人员,非常招摇,很难蒙混过关。
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 楼主| 发表于 2014-2-21 09:47:57 来自手机 | 显示全部楼层
散人 发表于 2014-2-21 08:16
修公爵:你找一个没有天主教传教点的县,如海南陵水、青海平安等,然后在县城租个房子,挂上“天主堂”三 ...

我的意思不是被驱逐出境或转入地下完事。而是说要圣教广扬,或最次能让教堂开门,看看能不能游离于爱国会之外。
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