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山人声明:要等雨来自认有罪(不为自己,为圣体柜)

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发表于 2012-8-15 16:39:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
题记:我写此文的目的,仍是为让大家明白山雨来文章的消极作用,希望教会内的兄弟姐妹能够警惕!

山雨来《拯救山人》的时候说:我拿着梵蒂冈的欠条,我算我们农民工的帐,你旁边看热闹好了。于是,这段时间山人在旁边只是看热闹而已,直到“在线管理”出来澄清山雨来并没有骂人为止!当然管理顺便亦澄清了山雨来并没有被骂,山雨来只是在“捆绑”山人的“捆绑”(其实骂与没骂不该是管理说了算)。管理认为:山人不捆绑,山雨来也不会捆绑;山人既然捆绑了,就别怪山雨来的捆绑。山人在开始写《桃》文时强调不为“口水仗”来,结果却不可避免的还是让大家费尽口舌、流尽口水。

论坛争论本不可少,但争论的这么没有质量、这么水,实在让山人感到难堪羞愧!山雨来认为山人《桃》文是报复《一年前与山人神父的邂逅》一文的结果。心怀怨怼的人许从一切事情中都可看出仇恨来,山雨来因此说“曾经与山人有过小摩擦”;心存愁恨总觉天下人都和自己过不去的又大都是自命不凡的人,所以对山人在《梵蒂冈错了吗》一文引用同学笔下的“混蛋”,山雨来又自认为是在骂他。他表示没有和我山人计较是出于这样委婉的原因:“从我的角度看,公开教会多一个觉醒了的叛逆者,有什么不好呢?所以我忍下了他们傲慢的冷嘲热讽,不再与山人等对垒。”因为,他的大度遇到了山人的小气,所以,这次他非要《拯救山人》,且要兼批《桃》文。

《桃》文真如山雨来所说:为报复,为攻击,为侮辱?《桃》文真如在线管理把舆论导引的样子:“山人那篇文章(按指《桃》文)的写作对象和抨击对象就是山雨来……从山雨来的激烈反应来看,显然是感觉到受到了莫大侮辱才回击山人的。”在这样的一种论点下,争吵没了高尚的意义,而只是山人为报复,山雨来在回击。

其实,当山人听到朋友说山雨来写了《一年前与山人大师的邂逅》的文章后迫不及待地想知道这支“辛辣老笔”是如何描述山人的。山人毕竟还未超凡脱俗,听赞美夸奖亦会喜不自胜。所以,当看到山雨来:“此山人者何许人,素不相谋,何至于此极也?于是在写出‘读《梵蒂冈错了吗》’之后,便开始全面研究山人神父的文章了。打开搜狐,找到山人的老巢,一篇一篇地下载,辑录成册,封面为《山人博客大全》。并属意其他有关山人神父的个人资料”这段描述,一个整理了山人博客大全的人,那怕是为了反对山人,也会让山人感到高兴。所以,山人定不会因此和山雨来接下梁子!

山人明知自己有几斤几两,但天主不弃卑微赐给山人敏锐心灵。渔猎耕织先生虽写许多文字,山人看到问题就指出问题。渔猎耕织先生认为山人既不批驳,那定是诬陷,污蔑,于是说:山人啖血食肉、血口喷人!七七见证后,替“渔猎耕织”整理发文的“捕蛇者说”极力要求山人向在上海喝茶的神父修女道歉赔罪。山人本不明白此公用意为何,但看到他替渔猎耕织整发讨罚山人的檄文时,方才恍然大悟,联想“七七见证”时,山人每写文章发博客,总有在下肆意谩骂者,如同陈日君枢机、林瑞琪先生常遭遇到的一样……

我常疑惑搞自选自圣的柳荫街为何尽用这等只会肆意漫骂素质低端之辈?但到了义峰针对“七七见证”写文批露不为常人知的隐秘内容时,敏感的人知道这其中做着怎样的买卖!山雨来《孩儿们别高兴太早》和《我们都去死》两文章有无配合义峰的无赖恐吓、毒辣阴损,山人不得而知,但在损害普通教友信仰内面对“七七见证”的信心方面,实有异曲同工之妙用。山人就在这基础上写了《桃》文,随便亦引出了渔猎耕织捕蛇者说,当然他们就不是那些只会肆意谩骂之辈了!

山雨来老气横秋,指天怨地时,山人总想问,梵蒂冈到底欠谁的?欠世界的吗?欠中国的吗?欠山雨来的吗?面对“二战”的罪恶,经济发展让世界很快宽恕了对掠土杀人者的仇恨,各洲都有属于自己的经济共同体及合作联盟,中国最先和屠杀亿万同胞的日本国握手言和。在世俗世界,没有人在乎真正的伤痛仇恨。在世界开始遗忘自身的伤痕时,道德学家要为自己抓住一些东西,于是“梵蒂冈的沉默”被人推上道德法庭。最后梵蒂冈为自己在世界罪恶面前的沉默认罪道歉。梵蒂冈为什么要在这事情上道歉?其实,只在天主面前,我们都是欠帐者。梵蒂冈里的教宗是耶稣立在世界上的有形代表,当世界为恶控制时,基督的正义他有责任去坚持。但是,这坚持是每个天主子民都应该选择的坚持,山雨来不能避过自己、躲过中国,只对梵蒂冈提出要求。
写到这儿,山人方才明白山雨来称谓的“梵蒂冈的欠条”是个什么东西!这也是山人在《桃》文所说的:“写这么多在内地完全可以不负责任的文章”的原因。因为,责骂梵蒂冈,永远不用负责任,当然是在现世。

山人问管理为什么只对山雨来的文章一路绿灯?管理没有直接回答山人,却说了山人不能被一路绿灯的原因:“你山人的文章,我们采用的也不少,但是,毕竟你山人的文章到处被删,博客被删除过无数次,我们的网站也因为你在论坛上的帖子曾经两次被关闭,你说我们能不将其中一些敏感性的帖子移到特殊讨论区吗?正因为我已经屏蔽了特殊讨论区的搜索引擎,才认为这那里是安全的。”于是山人弱弱的追问了一句:“管理你们为什么不想想,山雨来的文章为什么网监从来不要求封蔽?这其中奥妙在哪儿?”管理却回避的答道:“作为管理,我们首先保证的是大家都有同一标准下的言论自由,山雨来有权表达他的观点,一会一团也有权阐释他们的观点,你山人也是一样。……我们容许帖子的存在并非出于赞同某人的观点……是言论自由要求我们必须要容忍不同意见的帖子。”

AK89用管理捆绑把山雨来捆绑在大儿子身上、又捆绑斯德望身上,然后调侃着说:“我晕了,我真不知道我到底应该把山雨来和谁捆绑在一起才合适?大家有谁给出个主意?在线管理也可以快来帮我出注意,到底应该把山雨来和哪位伟人或圣人捆绑才合适?才不有辱山雨来的信德和忠贞?”于是,管理站出来给AK89出了主意:你为什么不把山雨来跟保禄捆绑呢?保禄说:我曾经当面指责了伯多禄。所有山对雨来的袒护都在这里显示出来了,正如遇见在《捆绑论》中所说的:来自所谓地下教会的拥有“弃儿情结”的人,在论坛上是以山雨来为代表的。管理的情绪毫无掩饰的暴露出这一点,自己不肯承认罢了。不然,他如何能在AK89的引诱下他这样顺意的为山雨来想出保禄来:我曾经当面指责了伯多禄!

这让人明白了山雨来被在线管理被一路绿灯的现实原因。但在线如果是一个“纯忠贞”教会的网站,在雨来描述的“血淋淋的现实”里没有存活的理由,除非他为存活甘愿为当局所用!这是明摆着的残酷道理,所以,不必讳言。大家明知道这原因却愿容忍“在线”的理由是承认她对中国教会的现实作用不容抵毁亦不容忽视。她是老舍笔下的韩月容,陀思妥耶夫斯基笔下的索妮亚……(关于月牙儿的罪与罚实在不该我们讨论,因为我们承受不起她们的苦难。

管理有“弃儿情结”并不会使人感觉到奇怪,中国教会内谁不该拥有呢?但问题焦点仍然是:山雨来骂梵蒂冈是出于自己忠贞的需要,还是配合当局自选自圣工作的需要?雨来也许是真忠贞,但为管理所用后,山雨来骂梵蒂冈的结果是:让自己泄了愤,让管理保持面目忠贞,让梵蒂冈失了人心,让自选自圣的人异常高兴。所以,山雨来文章这唯一作用被演绎地精神威武,活灵活现,仿佛自选自圣就应该是对梵妥协失策的最好惩罚!为削弱“七七见证”影响,山雨来出来警示:“网友尽量不要逞一时口舌之快,做捋虎须的莽撞事。须知‘太庙金人,三缄其口’的寓意。‘杜口结舌,言为祸母’、‘避祸宜缄口’,都是古人用生命的代价总结出的处世箴言。君子要呐于言,敏于行。 血淋淋现实中要锦衣夜行,状如金人,因为,山雨欲来!

当前中国教会最可悲的局面是:有太多贼喊捉贼的人……


[size=+0]附议:

[size=+0]有人问山人,为什么不要求山雨来向你道歉?为什么不在这篇文章指出山雨来的恶骂呢?为什么不对他要砸堂区圣体柜的狂妄置一词呢?再有,当他说001是天津教区另一位神父时,为什么不指出这明显的谎言?又为什么在他恶人先告状十分可笑地以他“秘书长”的身份想当然的向“天津教区秘书处”写公开抗议信时你怎么能像没事似的满不在乎呢?还有那个青岛眼睛几乎哀求你以神父的爱德救救“要死”的山雨来,你为什么总是不肯?难道你没看到先后怪罪你的渔猎耕织向你道歉,在线管理向你说对不起,为什么你不肯向山雨来说声对不起?在此山人强调:山人《桃》文是针对山雨来文章之思想,所批评的也是为揭露他文章阴暗处的苍白。至于同不同意山人的批评,同不同意山人拿他和义峰比较,都无所谓!因为他们“恶”文在前,山人指出其恶而已,对于义峰公开的恶毒山人自然可以实意提出判断,至于山雨来,山人只比较言,无骂人意!山人实不喜无聊争辩!所以,山雨来骂没骂人,读者自有评断,山人也欢迎大家在《桃》文和《拯》文间给出公平决断。最后,关于此次争论,山人声明:一不会道歉,二不扯掉《桃》文,三要等雨来自认有罪(不为自己,为圣体柜[size=+0])。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_623ca0ad01017wfv.html

发表于 2012-8-15 19:22:46 | 显示全部楼层
新浪网友2012-08-15 19:18:01[举报]
谁错了,谁道歉!别拿别人的错来掩饰自己的错!何况事情本由你而起,攻击别人在先,错误的根源是你!你可以不道歉,那是你的自由。不过,不用明说了吧,你还是神父呢,。。。。。
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发表于 2012-8-15 20:03:54 | 显示全部楼层
呵!利害?见识了。
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发表于 2012-8-15 20:36:32 | 显示全部楼层
读山人楼主的帖,小教友提几个疑问,好增长信德和信仰。

山人说:山雨来骂梵蒂冈是出于自己忠贞的需要,还是配合当局自选自圣工作的需要?
问:那我要问问山人神父你应呼教宗,你怎么在自办教会里?你是配合谁需要?

山人说:当前中国教会最可悲的局面是:有太多贼喊捉贼的人……
问:中国教会最可悲就是口头上喊应呼教亲而身在自办里的人,他们倒处贼喊捉贼,不是吗?

山人说:山人声明:一不会道歉,二不扯掉《桃》文,三要等雨来自认有罪(不为自己,为圣体柜。
问:我认为,山雨来砸的是自办教里的圣体框,因为自办里的神职乱共祭亵渎天主,给教会制造痛苦。是吧?

山人说:山人声明:要等雨来自认有罪(不为自己,为圣体柜)
问:山雨来可自认骂山人,但山人在自办里那些乱共祭亵渎天主的礼义,应怎么认识?你应呼教宗吗?

山人说:题记:我写此文的目的,仍是为让大家明白山雨来文章的消极作用,希望教会内的兄弟姐妹能够警惕!
问:消极作用 是口喊忠于圣座与自已呆在自办里的人的作为,行为上的自办乱共祭与嘴上忠于教更不符!

问: 还忘了、想问问山雨来你也在自办教会里吗?可两山对主子的态度,喊的都不一样,可行为大家都明白。
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发表于 2012-8-15 21:00:23 | 显示全部楼层
至少,山人现在的文章里,已经没有怒气冲天的“骂词”了,这是我粗略查看了一下山人写文章历史的结论。
如果你读山人以前的文章,再和现在的文章对比一下,以及山人最近给论坛几个人的回帖,就会发现这段时间山人像吃了炮药一样,言出无忌。
山人写文,很少将自己与神父并提,但现在越来越的人都在使用“山人神父”,带上神父两个字,无非是在提醒山人的身份。站在神父的角度,《桃》文所用言辞就难以使用任何良好目的来掩饰了。
让我偷笑的是山人将管理分析成和山雨来一样带有弃儿情结的人,故此山人明白了为什么山雨来的帖子在在线一路绿灯。幸好山人做了一番推论分析,且不说这番分析推论正确与否,但就在线充斥各种观点主张来说,似乎和管理是否有弃儿情结没有丝毫关系。
记得曾经信仰中国反对刘佑民,将刘佑民所有的帖文清理的一干二净。但山人可以发帖问问,有哪个不同观点的主张不会在我们论坛通过?管理通过了山雨来的帖子就是“一路绿灯”,而网监通报被迫删除山人的帖子就是在线跟山人过不去?既然可以询问为什么在线要删除你的帖子,你当然也可以询问你的博客为什么被删除,但是你得到的回答呢?
admin不为什么山人一直在这个非常明显的问题上纠缠不清。
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发表于 2012-8-15 21:05:05 | 显示全部楼层
小教友提问完了,为了信德和信仰。
山人神教友应该怎么做?,教友都口喊忠于教宗,全进自办教会?行不行?,给小教友个信。
山雨来你用这么激烈的言词对教庭,你就是个忠贞教徒!对吗?
我想大家自有分明吧,可怕的是搞模棱两可人和模糊教规教义的事及人最可怕。
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发表于 2012-8-15 21:06:51 | 显示全部楼层
擦亮眼睛 发表于 2012-8-15 20:36
读山人楼主的帖,小教友提几个疑问,好增长信德和信仰。

山人说:山雨来骂梵蒂冈是出于自己忠贞的需要,还 ...


问题发生了,首先要检讨自己,结果来了一篇牛逼昏昏的类似声明的东西!悲哀啊!

眼镜:山人或许会说,不谈这个!

一个巴掌拍不响,首先山人作为神父靠得是在电脑前些文章就能给人定罪了,这首先要反省自己的猜测是否正确?

但不知反省就是大问题!连山人都不知反省,躺在自办里的诸多大人们怎能反省?


山雨来骂人是不对的!但靠臆测就定罪更是不可取的!



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发表于 2012-8-15 21:10:14 | 显示全部楼层
记得山人曾写文《梵蒂冈错了吗》,现在回过头来看:从妥协路线到清晰路线的调整说明了什么?

反省:难道作为儿女,就不该提醒父母身上存在的错误?
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发表于 2012-8-15 21:22:35 | 显示全部楼层
悔过道歉是羞耻的事吗?不是,悔过正是天主喜悦的事情!

如果我真是山雨来,我就诚恳道歉:某些带有骂人的成分错了,道歉!砸圣体柜的说辞也是错了,真诚道歉并忏悔!

问:如果山雨来道歉在前,就能凸显你山人神父的所有言论就一定全部正确了吗?

     人们只会记住山雨来的真诚!同时也会记住山人的牛逼:“不会道歉”!

反向思考:山雨来道歉在前,无形中把把你山人推到一个非常尴尬的境地中!

修道,修道!就要时刻修正自己的道路和耶稣的道路相一致!忏悔正是亲近天主的绝好机会!

牛逼昏昏的“不会道歉”的言论不是属神的行为!

记住:“但为我自己,除了我的软弱外,我没有可夸耀的。”(格后12:5)
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发表于 2012-8-15 21:34:35 来自手机 | 显示全部楼层
admin 发表于 2012-8-15 21:00
至少,山人现在的文章里,已经没有怒气冲天的“骂词”了,这是我粗略查看了一下山人写文章历史的结论。
如 ...

说太多了。
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发表于 2012-8-15 21:37:53 来自手机 | 显示全部楼层
擦亮眼睛 发表于 2012-8-15 20:36
读山人楼主的帖,小教友提几个疑问,好增长信德和信仰。

山人说:山雨来骂梵蒂冈是出于自己忠贞的需要,还 ...

在中国只是一个教会,分为两个团体。没有什么自办教会和爱国会教会。
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发表于 2012-8-15 21:58:15 | 显示全部楼层
花儿可以跟眼睛捆绑在一起了,你们俩是同路人。
中国的网络很神经质,作为论坛管理不应拿博主文章被删作为攻击的把柄。比如前几天我在新浪博客上传了一组民国时期的图片,唯独其中的一张民国国旗图片被删,另一张美国国旗图片却没有删除,这是为什么呢?我相信没有谁会搞得懂,如果不信,我可以截图为证;也是前段时间,美国大使馆的官方博客也被中国网站封禁了,差点引起外交纠纷,ADMIN你能否给我们解释一下这是为什么?你如果解释不了,就不要一而再再而三地请求神父解释,因为他同样也解释不了。我刚开新浪博客,发的前10篇文章,其中有四篇都被无缘无故地删除了,如果你问我这是为什么,我只能说这是国情,我也同样解释不了,所以建议你以后不要再问这样的傻问题,好吗?
又见神父好文,坚决支持!
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发表于 2012-8-15 22:12:26 | 显示全部楼层
记得曾经信仰中国反对刘佑民,将刘佑民所有的帖文清理的一干二净。
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违背规定清除,是可以理解的,记得有阵时间,老刘的情绪状态似不太佳,骂骂咧咧的,虽然,这里也存有相互的原因。但所有的帖子清理的一干二净,这个规定又着实霸道了点。福传...福传...大概是只传给天主教徒,或一片赞美吧?不知道这些人成天瞄准天主教在线这不公平,那不公正,回想一下“信仰中国”操作模式,情何以堪?大概是因为,天主教在线未能满足他们的即定战略,福音目标,真理理解,之所以,就不公平了。显然,这种所谓的不公平实际是只要自己的公平而不顾及他人的公平,其实就是种专制。

刘幼民现在似乎变“好”了,网友开始惊讶甚至敬佩了,或许,刘幼民本身就不坏,而表现出的其中的“坏”未必与天主教信徒是不无关系,更或许,在自由公平环境,气氛下,一个“坏人”竟然可以变为“好人”,这就让人不得不惊叹,自由言论的可贵,可爱,可敬。

关于山人,我们理解,他的出发点是好的,是真挚的,山人写博客,我们应该尊称为山人神父。山人游荡论坛,尤其粉丝成群下,大家还是得谨慎些,就叫山人吧。即使产生出不负责的情况,我还是愿意理解,人在江湖,身不由己,而不是他本意。
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发表于 2012-8-15 22:16:43 | 显示全部楼层
擦亮眼睛 发表于 2012-8-15 20:36
读山人楼主的帖,小教友提几个疑问,好增长信德和信仰。

山人说:山雨来骂梵蒂冈是出于自己忠贞的需要,还 ...

说得好,说得妙。
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发表于 2012-8-15 23:18:29 | 显示全部楼层
问题发生了,首先要检讨自己,结果来了一篇牛逼昏昏的类似声明的东西!悲哀啊!

眼镜:山人或许会说,不谈这个!

一个巴掌拍不响,首先山人作为神父靠得是在电脑前些文章就能给人定罪了,这首先要反省自己的猜测是否正确?

但不知反省就是大问题!连山人都不知反省,躺在自办里的诸多大人们怎能反省?


山雨来骂人是不对的!但靠臆测就定罪更是不可取的!

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山人的见解处于他的角度下,是真挚的,让人贴近的。他性格刚直,善良,这需要时间来消化。

山雨来,我不怎么了解,但可以读的出来,他是位地下教友。

记得我们上次谈过一位黑人枢机,他是中国教会事物的曾经主管,由于外国人不懂中国,难懂中国,又听不见中国信徒的心声,就很容易被云里雾里。连我们可敬的陈枢机(那时还不是枢机)要觐见他谈中国事情,等了一个小时都未能会面。对地下教会来说,这个时期可谓是段"黑暗的主管",或许,这种曾经状态,是山雨来的主要情绪来源之一。

教宗,教廷对中国信徒始终是关爱,牵挂于心上的,近几年的人事大调整,无处不显示中国信徒在教宗心里的位置,我认为,山雨来应该振奋起来,以新的姿态,多方位观察。如果继续极端,很难让人苟同。

我可以理解,天主教在线因为他的文章,完全就是言论自由。如果依据个人好恶,我几乎可以肯定判断,早就“枪毙”了。而山人的一些文章被和谐,完全是不可抗拒下的结果。

事情本来对山人是有利的,可惜的可惜,太急噪了,怎么忘记还有一个身份,是叫神父。就算是普通信徒,也无必要将山雨来打入地狱,冷宫,毕竟,山雨来的本质上是热爱天主,教会,教宗,这个不能否定。
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发表于 2012-8-15 23:46:12 | 显示全部楼层
擦亮眼睛 发表于 2012-8-15 21:05
小教友提问完了,为了信德和信仰。
山人神教友应该怎么做?,教友都口喊忠于教宗,全进自办教会?行不行? ...

有人把我和将你捆绑在一起,我高兴。因为我看到了耶稣的真亲属。会为你祈祷。
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发表于 2012-8-15 23:57:17 | 显示全部楼层
茉莉 发表于 2012-8-15 21:58
花儿可以跟眼睛捆绑在一起了,你们俩是同路人。
中国的网络很神经质,作为论坛管理不应拿博主文章被删作为 ...

呵呵,你没有看懂我所写。
我的意思是说,山人一直诟病admin迫于网监的压力而删除他的文章,所以一直询问为什么他的文章不能在在线一路绿灯。所以我反问为什么你山人的博客也被删呢,而且你山人可以投诉啊,询问他们为什么删除你的博客呢?
网监叫删,而且立马就得删,做过网站的都知道,稍微一迟延,网站立马被关。博客被删,就算你去质问,谁来答复你?
至少,admin还能耐着性子不厌其烦给山人解释为什么。我只是不明白,我解释了半天,山人好像没有明白。
也许不予解释为某些人更好吧。
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发表于 2012-8-16 01:55:05 | 显示全部楼层
山人的文章为什么被和谐的多,而山雨来的文章被和谐的可能很少甚至没有,这就引起了山人的为什么...

拿着这个为什么,山人指向了管理,指向网友,而未指向“和谐盛事”,或许有另层意思,以中国的情况来说,人们的经验上,大凡为当局不喜欢的,就是民众喜欢的,而当局喜欢的,民众多半是不喜欢,山人是否试图表明此规律,以此证明谁对谁才是有利的,或者是弊端的。

如果这条成立,心情上是可以理解的,但未必就是黑白两界,以山雨来的言论,他确实对当局没有威胁,因为他批评的是梵蒂冈,但山人担忧,会误导信徒,虽然这个担忧不无道理,却不能抛弃前因事实。而我认为的是,梵蒂冈曾经主管中国教会的某个官员,其政策确实让人们失望过,否则,陈枢机和韩德力辩论什么?显然,山雨来还没有走出这个历史阴影。

这些都是让教会伤痛的事情,信徒之间更要心心相映,彼此理解才是。山人担忧影响固然不算错误,但不应该剔除掉前因后果,不正视以往历史。否则,这个疙瘩岂又是山雨来一个人?因为后面还有更多的失望者。更何况,一顶“教奸”帽子扣上去,这个伤疤就更拉的大了。

山人看的是山雨来的文章以及评估效果,而我看的是,山雨来为什么要这么写文章,“打掉”一个山雨来,就天下太平了?这是鸵鸟思维。
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发表于 2012-8-16 03:01:03 | 显示全部楼层
其实,001转这个文就多余。

山人发的是博客,类似于个人公开日记,没用往论坛发,也就说明山人有他自己的考虑。001的作法是不够尊重山人的行为。

admin   的意图很清楚,我给予支持,在公共论坛上应该保证有言论自由的条件。山人把雨来与义峰捆绑,没用问题。雨来回敬山人,把山人与婊子捆绑也没有问题。虽然雨来的捆绑不雅,也有骂人的意思,可是雨来与藏獒、香茗还是不同,雨来还是想说明自己的观点,不是为了骂人而骂人。

在这个论坛上,戾气还是太重,比较起来还是admin 最明白自己的目的。提供一个平台,让不同思想进行交流,以促进中国天主教和天主教徒借着梵二的东风去了解中国,也去了解自己。所谓的本色化过程不就是因为了解的需要才会发生的吗?
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发表于 2012-8-16 05:27:32 | 显示全部楼层
wahaha 发表于 2012-8-15 21:37
在中国只是一个教会,分为两个团体。没有什么自办教会和爱国会教会。

说得好。赞一个!
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