力顶：天下基督徒都是一家，驳李世文。 作者：银色地平线

银色地平线

作者：银色地平线

     天下的基督徒都是一家，并没有说错，因为基督徒都是基督的奥体上的肢体。而我们众人，因与十字架上的基督一同被掩埋，并在复活的基督内重生，我们的生命同来自基督，亦同在基督内，我们本是一体！以历史中的战争和冲突来反对这一合一意义的，就是流于肤浅的观点以及分裂的企图。
格林多前书 6:15 你们不知道你们的身体是基督的肢体吗？
若望福音 17:21 愿众人都合而为一!父啊!愿他们在我们内合而为一，就如你在我内，我在你内，为叫世界相信是你派遣了我。
若望福音 17:22 我将你赐给我的光荣赐给了他们，为叫他们合而为一，就如我们原为一体一样。
厄弗所书 3:6 这奥秘就是：外邦人藉著福音在基督耶稣内与犹太人同为承继人，同为一身，同为恩许的分享人。
迦拉达书 3:28 不再分犹太人或希腊人，奴隶或自由人，男人或女人，因为你们众人在基督耶稣内已成了一个。
玛窦福音 18:21那时，伯多禄前来对耶稣说：「主啊!若我的弟兄得罪了我，我该宽恕他多少次?直到七次吗?」22耶稣对他说：「我不对你说： 直到七次，而是到七十个七次。
玛窦福音 13:35 如果你们之间彼此相亲相爱，世人因此就可认出你们是我的门徒。」
     人就是罪人，罪人同样就要宽恕别人的罪，这不仅仅是爱德的体现，更是圣经的命令！ 耶稣是罪人的朋友！天主就是在我们人类依然缠绵于罪恶的时候爱了我们。天主爱罪人，竟然赐下自己的爱子为罪人舍命完成救恩。
路加福音 5:32 我来不是召叫义人，而是召叫罪人悔改。」
     这世上自以为正义的人很多，那是因为他们还没有搞懂正义乃是在天主的台前圣洁的蒙天主恩许而不是世界认同的，才算为正义。正如雷锋说“对待同志要象春天般滴温暖，对待敌人如同严冬般残酷”，这样的民族只会成为一个优雅与残忍的集合。
     如果祈祷说：“我们的天父...求你宽恕我们的罪，如同我们从不宽恕别人一样”。请问谁好意思作这样的祈祷？
玛窦福音 7:3 为什么你只看见你兄弟眼中的木屑，而对自己眼中的大梁竟不理会呢？
     殖民已经成为历史，并且用现在的意识形态，不断的抨击过去人的罪恶和错误行动，很明显这并不符合辩证观点。西方的基督徒是有过殖民的行为，而且首先，在其中政权利益驱使占了主要因素，不能因为圣教会是人类道德的中心，而西方基督徒众多，就把导致人类罪恶的因素倾泻在圣教会上！罪人犯罪是一件很希奇的事情么？谁就不犯罪呢？但是，中国就没有残忍的侵略和殖民的行为吗？华人古人同样有过侵略行为和众多酷刑！中国非要把49年以前的时代统统算在自己的国史当中，那么好好清算一下，秦始皇灭六国，充满爱心了？成吉思汗铁蹄踏平莫斯科，充满道德了？就说近代民国时期以后2派格局，最终互相厮杀，以至于321万人丧命！这又怎么说？而中国，更是把二战中在美国协助下击败日本（中国方实际参战只有平型关一役）的由中国的父亲（国父）——基督徒孙中山领导的民国方排斥驱逐到了台湾。中国更是往往管自己的侵略称为“解放”，这个话题多了不说，但清者自然清。
     何况，流传当中的所谓“西方殖民史”，很多都有渲染夸大、言不符实成分，我们谁都不是当事人，不过是听来的故事。传说不能完全与真实类同，相对就不是绝对。人手编著的历史故事中没有绝对的确证！一部分别有用心者对其进行渲染，那简直是一定的！歪曲的例证就是，一个无厘头，被伽利略斥责为可耻的布鲁诺，从未提出什么有建树性的科学观点（也就是多元可居论和宇宙无限说）。只是因为他拒绝承认主耶稣道成肉身这一根本的事实并恶毒攻击神职，拿哥白尼的学说当幌子，所以受到裁判所的审判。后来的中国居然把布鲁诺描述成什么“誓死捍卫科学的急先锋”，目的在于诬陷圣教会。这一点可以去查阅华人1948年版的辞海。
     再说，殖民也未必都给当地的百姓带来危机，只是战争和屠杀才有罪。中国天津就曾经是意租借地，事实上天津的民众素养以及对福音的热忱就是比很多地方都来得可敬。
     并且，如果被殖民方的凯撒，为了民众考虑，则应当稳定当时没有发生冲突的局面，谋求和平的解决，而造成伤害的战争的根本因素，殖民行为当然有关，但是“天下兴亡匹夫有责”的错缪思想也脱不了干系。很多无辜百姓，固然死于敌手，但是也和政权立场的蛊惑不能说完全没有关系。
     战争，是人类罪的体现之一，是全人类的罪，谁把这罪归咎于少数人，归咎于异己，那就是可耻的！
     然而当我们看到西方目前的进步和素养，他们诚然有罪！但为什么不想想也许这正是上爱天主而下爱世人的体现呢？华人明国清国时代、乃至当今有多少先进的哲学思想、科技成果、工具和技术都来自西方的神父和基督信仰热忱者呢？甚至就连所谓的“唯物辩证法”、“马克思主义”、“历史决定论”、“共缠主义构想”等等不也是来自西方么？只是很多中国人被骄傲所蒙蔽，反而吸取了西方启蒙运动、信仰冷淡时期的流行病和错缪，却忘记了引领西方进步的道德基础乃是因为他们大部分都信仰上帝！华人典籍《尚书》、《国语》当中，自古奉行“忠于民而信于天”的理念。中国人自己不是首先不看自己的祖辈黄帝封CHAN祭天、尧舜禹郊祭求天意，转而被西方的错缪异化了么？说人家帝国主义，请问自己20%的人掌握了80%的生产资料算什么主义？
     如果说侵略是恶行，不错，那么当今的中国侵害教会圣统的行为，又怎么说？基督徒并没有做出明显反抗的举动，当然我们的慈母圣教会断然不允许我们成为拔剑者！遗憾的是，地上的伤痛，倒被很多人看得很重，不过就是些土地，不过都是些物质。自古你争我夺，都在地球上，放心吧没有谁能把某个地盘带去火星或者其它的什么不属于人类的地方。所以，因为过去的事情担忧的，因为过去的冲突仇恨的，不仅是人生没有希望、没有可靠的信心导向的体现，而且是杞人忧天矣。
     主耶稣道成肉身，为着完成天主的救恩计画。圣子耶稣是以色列（在基督内成为籍天主恩许所生的选民）的君王（若 1:49 ），却不是来做地上以色列民的国王。所以，耶稣并没有犹太人赶走罗马侵略者，并没有支持犹太人反罗马的行动了。相反，耶稣却夸赞了罗马百夫长的信心，说他的信德在以色列都没有这样大的。而恰恰是因为犹太人赶走罗马侵略者的意念要求耶稣为他们复兴地上的国，未果而恼羞成怒，最终居然胁迫罗马总督比拉多要求钉死耶稣，比拉多不想钉死耶稣。然而畏惧犹太人的压力而钉死了主耶稣。
     很多华人力顶的孔子知道：大道之行也天下为公，如今大道隐没也天下为家，各为各家，各私及私，彼此纷争，彼此相残。而孔子的老师——老子更懂得：和大怨，必有余怨，大小多少，抱怨以德。孔子反诘，大呼小叫：“以直，以直抱怨”那是因为孔子还不懂什么是真正的直，真正的直，乃是在天主的公义内，乃是只有天主才有审判的权力！

银色地平线

格林多前书 6:15 你们不知道你们的身体是基督的肢体吗？
若望福音 17:21 愿众人都合而为一!父啊!愿他们在我们内合而为一，就如你在我内，我在你内，为叫世界相信是你派遣了我。
若望福音 17:22 我将你赐给我的光荣赐给了他们，为叫他们合而为一，就如我们原为一体一样。

刘幼民

格林多前书 6:15 你们不知道你们的身体是基督的肢体吗？
若望福音 17:21 愿众人都合而为一!父啊!愿他们在我 ...
银色地平线 发表于 2010-5-6 12:07

    你真的只信圣经教训吗？那么，你就该放弃教宗无误论和圣母始孕无玷论了。在信仰上搞双重标准可不好。

银色地平线

回复 4# 刘幼民

891.  「几时世界主教团的首领、罗马教宗，以全体信徒最高牧者和导师的身分，在信仰上坚定其弟兄们，以决定性的行动，宣布一项有关信仰或道德的教义，便以自己职位的名义，享有这种不能错误的神恩……几时世界主教团与伯多禄的继承人共同执行这种最高的训导权」，尤其在召开大公会议时，「那许给教会的不能错误的神恩，也留在他们中」。当教会透过她的最高训导当局，宣布一些「为天主所启示的当信之道」或基督的教训时，信徒们便该「以信德的服从去赞同这些论断」。这种不能错误之神恩涵盖了天主启示的整个宝库。

关于教宗不能错误的神恩，是在于圣神的指引和确保下，教宗对于信理伦理的制定以及训导权的无错，并非实践信仰当中不会犯错。

刘幼民

天主教会以1858年圣母在法国露德向伯尔纳德显圣为例，一方面宣布玛利亚无玷始胎无染原罪，一方面以此证明于1870年确立的“教宗永无谬误”的信理是蒙圣母所承认的。这就种类似于现代商业营销中“捆绑销售”，目的不过是为天主教确立了一条绝对专制主义的路线。

请问：有谁与永无谬误的教宗是一家人?是怎样的一家人？信了教宗又何必要信天主？

火鸟

其实还是多想想耶稣的教导为好，什么教宗永无谬误不听也罢。

一年级学生

教宗无错，显然非指“个体的人”，就个体来说，教宗也是天主拯救的对象。

当然，对于二极管思维来说，这个认识确实是有难度。

明白人自会懂的理解，省心，会意，二极管模式则困难很多，行于鸡同鸭讲。

一年级学生

所谓的，“绝对专制主义的路线”，再往向前推，人类神宗教还有民主神信么？其实，大凡是一神论信仰，都包含有“专制”性色彩。你愿意这样去理解也行。因为除了他信仰的神，其他统统都不是嘛，一天无二日，甚至还尖锐对立，这够不够专制？够不够破坏民主？

理解能力~~逻辑需求~~这很重要。

刘幼民

教宗无错，显然非指“个体的人”，就个体来说，教宗也是天主拯救的对象。

当然，对于二极管思维来说，这个 ...
一年级学生 发表于 2010-5-11 23:09

教宗无错非指“个体的人”，那就是说天主教无错？同样荒谬。个体的人是天主拯救的对象，群体的人就不是天主拯救的对象了？真是个断了脚的二极管。

火鸟

所谓的，“绝对专制主义的路线”，再往向前推，人类神宗教还有民主神信么？其实，大凡是一神论信仰，都包含 ...
一年级学生 发表于 2010-5-11 23:16

    你说的很对，大凡是一神论信仰，都包含有“专制”性色彩强调主权。这样的神论使得神高高在上，远离人的世界。但福音书中使徒笔下的神不是这样的，神从耶稣身上启示了他是三一神。

主恩

没必要这么认真吧？我也可以说我永无错廖，在天主圣神默启下，不会错的。

刘幼民

没必要这么认真吧？我也可以说我永无错廖，在天主圣神默启下，不会错的。 ...
主恩 发表于 2010-5-12 11:29

    在天主圣神默启下也会有错，因为“默启”亦即天主无语，而人理解“默启”时也有自己的主观在发生作用。

主恩

天主的启示，人就不会错，天主圣神默启也没错。

刘幼民

天主的启示，人就不会错，天主圣神默启也没错。
主恩 发表于 2010-5-12 13:13

    天主圣神默启的圣经，也会有错，就足以证明：所有的人，在任何时候都有可能犯错，何况你一个只会说胡话的小女孩？

主恩

天主启示的人不会错，哑牛认识会错，所以会说胡话。

admin

天主圣神默启的圣经，也会有错，就足以证明：所有的人，在任何时候都有可能犯错，何况你一个只会说 ...
刘幼民 发表于 2010-5-12 14:25

连新教徒都没有说圣经也会有错的，如果也会有错，你的信仰是什么？你的信仰的基础在哪里？圣奥斯定说：“我学会了只向那些被称为正经书目的圣经书籍来表示敬畏和尊崇，因为我坚实地相信这些经书的作者没有一个在写作上有了错误，但如果在阅读这些经书时，我发现有与真理相反之处，我承认若不是原文损坏了，就是译文不正确，或者我根本不懂。”
再者，默启，也称默感，并不等于中文的望文生义下的“天主无语”，英文所用的inspiration有着非常积极的意义，圣经作者并不是被动的。如果天主连让圣经作者完整无误的记述下自己的启示的能力都没有，这个天主还有什么可以相信的呢？切不要以为圣神只是给予圣经作者某些灵感，而是给予圣经作者默感的神恩，所以默感，也成为神圣默感。
最后，你的很多言论带有强烈的偏激思想，而且有些言论是直接取自义峰的，若你不自我反省，再坚持下去，注定也会退教。

刘幼民

连新教徒都没有说圣经也会有错的，如果也会有错，你的信仰是什么？你的信仰的基础在哪里？圣奥斯定说：“ ...
admin 发表于 2010-5-12 14:50

    很多新教徒以圣经为偶像，圣经有错也会熟视无睹。我想，管理员不会以为圣经就是神，所以不会有错吧？

基督徒不是一本书的信徒，也不是某一个教会的信徒。基督徒信的是天主，信的是基督。圣奥斯定说：“如果在阅读这些经书时，我发现有与真理相反之处，我承认若不是原文损坏了，就是译文不正确，或者我根本不懂。”这是那个时代的局限性，包括圣奥斯定这样的有智者，也不能完全区分信仰与迷信的界限。好在现代社会，圣经已经是一部打开了的书，许多神学家、圣经学者，可以在没有偏见和局限的条件下研究圣经，于是我们面前的圣经，也就可以有机会在传达真理的同时，让喜爱圣经的人们有幸看见圣经作者自身的局限性。

圣经作者不是天主的录音机，而是天主信仰的转述者。圣经是天主的默启，也称默感，意思也就是说：圣经作者并不是在被动的录制天主旨意，而是在主动的把天主对作者发生的生活、精神、灵性、生命的影响表述了出来。圣经有错误，就如一块美玉上带有瑕疵，可是美玉上的瑕疵不仅不会影响美玉的品级，反而在更多时候做了美玉身价的证明。

至于说到我的言论是否偏激，是否直接取自义峰，我倒是一笑置之，义峰不是老刘，老刘也不是义峰，就如他可以退教，老刘不可以退教那样。

admin

基督徒不是一本书的信徒，也不是某一个教会的信徒。基督徒信的是天主，信的是基督。
这句话只说对了一半，因为精神要文字来表现，天主的启示要用人的话语来说出来。信仰可以没有教会，但是基督自己愿意自己的子民成为祂的子民的一员，天主子民的具体表现就是教会。
为了展开良性的交谈，请你举出几个你认为的圣经错误我们来详细的探讨一下。

刘幼民

基督徒不是一本书的信徒，也不是某一个教会的信徒。基督徒信的是天主，信的是基督。
这句话只说对了一半， ...
admin 发表于 2010-5-12 16:37

以夫子之语鼓励之：“君子合而不同；小人同而不合。”


   1.月球會發光？太陽不算星？
創世紀
1:16 於是　神造了兩個大光、大(太陽)的管晝、小(月亮)的管夜．又造眾星。

有上學的小孩子都知道，月球的光是從太陽那裡反射過來的，並不是光體。另外，經上寫到神造了太陽和月亮後才造星星，可見那作者並不知道太陽其實也是一顆星是。

2.洪水時水浸過了最高的山？
創世紀
7:19 水勢在地上極其浩大、天下的高山都淹沒了。
7:20 水勢比山高過十五肘、山嶺都淹沒了。

最高的山是珠穆瑯瑪峰，但全世球的水加起來都不足夠把珠穆瑯瑪峰淹沒，那些水從哪裡來？現在退到哪裡去了？為甚麼世上完全找不到這世界大洪水的痕跡？




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3.男人比女人少一條肋骨？
創世紀
2:21 耶和華　神使他沉睡、他就睡了．於是取下他的一條肋骨、又把肉合起來。
Gen 2:22 耶和華　神就用那人身上所取的肋骨、造成一個女人、領他到那人跟前。

從前的人(其實現在還有！本人的小學老師就是這樣說！)因此認為女人比男人多一條肋骨，但醫學証明男人女人都一樣有12對肋骨。

4.蝗虫、螞蚱、蟋蟀、蚱蜢只有四足？
利未記
11:21 只是有翅膀用四足爬行的物中、有足有腿、在地上跳的、你們還可以喫。
11:22 其中有蝗蟲、螞蚱、蟋蟀、與其類．蚱蜢、與其類．這些你們都可以喫。

眾所週知，蝗虫、螞蚱、蟋蟀、蚱蜢是有六隻腳的。


5.地心說
約書亞記
10:12 當耶和華將亞摩利人交付以色列人的日子、約書亞就禱告耶和華、在以色列人眼前說、日頭阿、你要停在基遍．月亮阿、你要止在亞雅崙谷。
10:13 於是日頭停留、月亮止住、直等國民向敵人報仇．這事豈不是寫在雅煞珥書上麼．日頭在天當中停住、不急速下落、約有一日之久。

大家都知道，日出日落並不是因為太陽在動，乃是因為地球在轉動。可見當時寫聖經的人因為身處「地心說」那個年代，才會以為太陽停住可以延長天黑的時間。


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6.尼布甲尼撒第一次入侵耶路撒冷是在何時？
但以理書
1:1 猶大王約雅敬在位第三年、巴比倫王尼布甲尼撒來到耶路撒冷、將城圍困。

約雅敬在位第三年是606BCE，那時尼布甲尼撒還未是巴比倫的王。而且尼布甲尼撒是在597 BCE第一次入侵耶路撒冷，那時約雅敬已死。

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7.谁杀了歌利亚？

〔撒上１７：４〕整整一章描述大卫怎样杀死歌利亚。
〔撒下２１：１９〕“又在歌伯与非利士人打仗，伯利恒人雅雷俄珥金的儿子
伊勒哈难杀了迦特人歌利亚。”

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8.犹太人没有养过鸵鸟，结果误以为鸵鸟不会孵蛋

【约伯传】上主的发言：39:13 驼鸟的翅翼活泼，它的翼翎和羽毛岂表示慈爱﹖
39:14 他将卵弃留在地，让沙土去温暖；
39:15 它不想人脚能踏碎，野兽能践坏。
39:16 它苛待雏鸟，若非己出，虽徒受痛苦，也毫不关心。
39:17 因为天主使它缺乏智识也没有赐它悟性。