神职“双承认”是错误的政策，应该早日改变

散人

小磨墨儿 发表于 2014-2-20 14:37
不穿礼服就要捆起来？？那光屁股岂不是要请进雅间？

中国天主教是耶稣的肢体，在普世教会中就是后进的臀部，天天挨打流血流脓流泪，情何以堪？敢问遮羞布何在？一群伪善者还要围观叫骂“光屁股”，编造各种理由予以羞辱，以至于骂到了天主教全体，骂到了天主教的脸面根系。呜呼哀哉，中国天主教的出路何在？

刘亚巴郎

苏撒娜 发表于 2014-2-20 12:35
天主既然能从永远看到永远，那在祂面前就没有可惊奇的事儿。可能是至爱的全能者爱罪人的程度不愿一人沉沦 ...

回复：还有一点在犹大斯身上，主耶稣看到不是他的敌意，而是天主的秩序，主尊重祂为人所立定的意志选择秩序。
精辟

散人

刘亚巴郎 发表于 2014-2-20 20:34
回复：还有一点在犹大斯身上，主耶稣看到不是他的敌意，而是天主的秩序，主尊重祂为人所立定的意志选择秩 ...

二弟

老夫要打你的屁屁！犹大之被“定罪”，其出卖行为乃是因其不信耶稣是复活的主。《圣经》强调“因信称义”，拒绝救恩的行为主义叙述。

panpeter

刚才发了一个图，不会发，变小了，看不了。

散人

小磨墨儿 发表于 2014-2-20 14:37
不穿礼服就要捆起来？？那光屁股岂不是要请进雅间？

中国天主教是耶稣的肢体，在普世教会中就是后进的臀部，天天挨打流血流脓流泪，情何以堪？敢问遮羞布何在？一群伪善者还要围观叫骂“光屁股”，编造各种理由予以羞辱，以至于骂到了天主教全体，骂到了天主教的脸面根系。呜呼哀哉，中国天主教的出路何在？

panpeter

迷茫啊 发表于 2014-2-20 07:47
这么说你见过天主？是就是，非就非，对就是对，错就是错！双合法目前就是怪胎。双合法是矛盾的玩意，不可 ...

　　不是教廷自己想出来的“双承认”，这一点我们要弄清。
　　“双承认”只不过是中国教会在自己的软弱意志下出现的宗教怪现象，然后教廷又想照顾中国教会的软弱现状而采取默认态度，并且不公开反对，但是，教廷也不可能公开说明和承认这种做法的合法性，因为从教会法理上看无论如何都不可能合法。实际上整个天主教会都不敢在正式的公开场合谈到神职“双承认”的事情，一说就会引出内在的法理冲突问题。
　　而在私下里，教会内部真有部分人认为这种做法是对，这一点是极端错误的想法，因为这等于让天主的教会神权屈服于世俗政治权力之下，这样的神权也就不再是神圣完整的神权了，是被世俗侵犯和玷污的神权。所以，教廷不应该容忍这种错误的“双承认”状态继续存在下去，因为这等于是说教廷自己不能维护神职权威的神圣完整性，是一种管理责任上的错误和疏忽。
　　还有，“双承认”本身的出现动机和其背后的推动力，可能正是出于那些为无神论和魔鬼意志服务的世俗政治逻辑。

panpeter

迷茫啊 发表于 2014-2-20 08:15
所谓双承认是梵蒂冈一厢情愿，中国政府从来没有说过双承认，政府承认的主教都是自选自圣的，这些主教自己也 ...

　　请不要乱骂教廷，他们最多有一种无意中被世俗利用的疏忽，本意上教廷肯定是好的。
　　实际上教廷和中国政府都不会在正式场合公开说“双承认”的事情，或者公开论证这种状态的合法性。但是中国政府比教廷更乐意于看到“双承认”的事实，因为中国政府本身是没有道德原则，他们只需要政治利益，不需要形式上的任何原则。而教廷却要顾虑到神职权威和宗教原则的完整性，所以，教廷实际上很不愿意出现这种“双承认”的事实状态，但是为了照顾中国教会的软弱才不愿公开反对。从这种事实上来说，我们没有理由去骂教廷的宽仁意愿，我们只能说教廷被外人利用是不应当的，算是一种管理责任上的不尽职，所以，这种状态要尽早结束。

panpeter

　　我在长青论坛那边发的贴子，竟然有人提及４９年那段时间的教会问题，说因为有些中国主教和神父逃跑，才导致后来的中国天主教出现这样的混乱状态，我明明找了一些资料反驳他，那些资料说明４９年当时还有一万名的天主教神职，而外国人占了一半，各地主教几乎上全是外国人担任，后来借用强权暴力强行驱逐了外国神职人员，剩下的大多数中国神职也遭受各种形式的迫害，然后再通过三自运动强行切入教会内部接管所有教会权力，但是，他还是坚持自己的观点。

panpeter

　　没有绝对性原则就是世俗知识的通病。刚才看到了一篇文章中有关徐锦尧神父的言论，又看到了出于这种出于世俗知识通病的逻辑表现，引用如下：　　徐：如果大公会议开在三百年前，容许祭祖敬孔，就不会有礼仪之争，中国也许会变成天主教国家！教会正是没有「以史为鉴」吸取礼仪之争的教训，才陷入今天内外交迫的困局。
　　（来源）徐锦尧神父对陈日君枢机的回应：澄清教宗的角色http://www.chinacath.org/news/china/2013-04-19/20912.html

　　对于祭祖敬礼方式的处理，天主教会根本不可能为了迁就中国文化的落后逻辑而放弃自身的信仰原则，如果为了所谓“可能获得的潜在好处”，就随意放弃信仰原则，那么天主教会在长期的历史时间中早就已经变质了，早就失去天主教所坚守的真理价值了。一步一步的放弃原则底线的后果，只能是一步一步的变质败坏，如果今天为了某一地区社会文化的软弱就可以放弃某一个原则，那么明天为了另一地区社会文化的软弱也可以再放弃另一个原则，最后天主教也就没有任何原则真的需要坚守，然后天主教就会堕落成一个包容所有世俗文化的综合宗教。而这样的一个世俗文化大宗教，也就不再是出于天主真理所启示的神圣宗教了，仅仅是一个被魔鬼文化所征服的伪宗教而已。
　　实际上，中国社会大多数人之所以不能放弃自身迷信的祭祖方式，之所以不能接受基督信仰的原则，那完全是因为中国文化本身的错误和落后所导致的，这里面的原因并不是出于基督教信仰本身的不合理，所以，根本不可能为了所谓“可能获得的潜在好处”，而去改变基督信仰自身的合理原则。如果说中国的祭祖方式明明在教义逻辑上被证明是一种错误迷信的异端文化，天主教会却不敢说出真相，反而曲意奉迎的去称之为一种合理正面的祭祠方式，这岂不是要故意作伪证和说谎了吗？那这种说谎的教会还有信心去传播正确的信仰原则吗？先拯救自己的信心岂不是更加紧急的事？
　　通过欺骗信徒和欺骗自己去获得所谓潜在信徒人数的大量增加，这对于基督的真理又可能有什么实质意义呢？反过来，如果说天主教真是那么无耻的通过自欺欺人的方式，糊涂去接受那些要求带着迷信祭祖文化做为进教条件的信徒，那么，反过来对于那些坚持信仰原则的合格信徒来说，天主教又要将他们置于何地？难道说也要强迫他们放弃自己的信仰原则，也叫他们也去认同那种迷信的祭祖方式吗？或者说要叫他们睁一只眼，闭一只眼，当一个不能为信仰原则作证的盲人，这岂不是真成了所谓的信仰迫害了？信仰正确者反而无法坚持自己的原则，对于信仰错误者也不能指出他们的错误？这种所谓“可能获得的潜在好处”，岂不是变成了一种“不可避免的坏处”了？
　　台湾社会符合民主开放，宗教自由的条件，但台湾人相信天主教或者新教的人并不多，广义的基督宗教只占百分之几的人口比例，这又是为了什么原因？因为台湾文化自身不仅带着极多的各种世俗迷信文化成份，而且还有其它的反基督的无神论思想，和更多反基督的世俗思想主义成份，所以，就算天主教信仰和台湾世俗文化在现代并没有发生公开的信仰原则冲突，也无法吸引这个世俗社会的中大多数人来相信基督信仰。所以，从经济政治条件上相当自由开放的港澳台社会来综合观察就能发现，出于中国文化本身的落后和迷信因素，才是造成大多数中国人不能合理认识和接受基督信仰的最主要原因。

青花瓷

panpeter 发表于 2014-2-22 22:43
　　没有绝对性原则就是世俗知识的通病。刚才看到了一篇文章中有关徐锦尧神父的言论，又看到了出于这种出 ...

非常感谢楼主把“双合法”问题阐释的这么清楚，还有一个人在这个问题上也看的非常清楚，就是山雨来先生。记得最清楚的是他说：“如果坚持真理，十个爱国会也搞不夸一个天主教；如果不坚持真理一个爱国会能搞垮十个天主教。”本人因为身在地下，特别能理解小磨末的情绪。没有双合法的时候，我们地下虽然艰苦，东躲西藏，但信仰特别坚定，对教宗一心信从。有了双合法后，思想开始混乱，有些人上去进了爱国会的教堂，认为这是没问题的。现在依然在混乱中，不断有人离开，阻止不了。再这样下去，地下教会也堪忧。说实在的，现在真希望教宗给个明确的指示，就怕这样的模糊政策，吃苦真的不怕。

散人

青花瓷 发表于 2014-2-25 17:07
非常感谢楼主把“双合法”问题阐释的这么清楚，还有一个人在这个问题上也看的非常清楚，就是山雨来先生。 ...

教宗做事清楚的很，教会历史也清楚的很，双承认才是把上帝的权利归于上帝，把凯撒的权利归于凯撒。但是，有些人不认这个理，他们坚持的是天主教的根在地下，而不是在梵蒂冈、在教宗。

pipeorganse

无为而治，四字诀窍，放梵蒂冈放北京，都是好使的。

目前两面的领导人貌似就是这么干的。

所以，少装那个啥在这里聊政治。连这么简单的道理都看不明白，整个儿白痴。

散人

确确实实应了中国人的一句老话：天堂有路地下的不走，地狱无门他们却想跳进来。panpeter就是黑白无常，专门指一条黑路叫白痴们朝下跳。

panpeter

散人 发表于 2014-2-25 17:23
教宗做事清楚的很，教会历史也清楚的很，双承认才是把上帝的权利归于上帝，把凯撒的权利归于凯撒。但是， ...

　　胡说八道，双承认就是把真神天主的权力交给魔鬼一起管理，但天主肯定不可能和魔鬼一起管理自己的权力，谁愿意把自己从天主那获得的神职权力分给魔鬼一起管，就等于是全部交给了魔鬼，天主不会要这种让魔鬼入股的权力，天主会直接抛弃这个人。

散人

panpeter 发表于 2014-2-25 22:15
　　胡说八道，双承认就是把真神天主的权力交给魔鬼一起管理，但天主肯定不可能和魔鬼一起管理自己的权力 ...

pp小李，梵蒂冈的教宗也不如你忠贞，他不知道你们的根在地下，是被污水泡大的。

panpeter

散人 发表于 2014-2-25 22:24
pp小李，梵蒂冈的教宗也不如你忠贞，他不知道你们的根在地下，是被污水泡大的。 ...

　　你很无聊是吧，自言自语。

自由

散人 发表于 2014-2-25 22:24
pp小李，梵蒂冈的教宗也不如你忠贞，他不知道你们的根在地下，是被污水泡大的。 ...

散人

panpeter 发表于 2014-2-25 22:35
　　你很无聊是吧，自言自语。

教宗的决定你也要诬陷成魔鬼作为，这还不证明你们的根在地下，是被污水泡大的。

panpeter

散人 发表于 2014-2-25 22:47
教宗的决定你也要诬陷成魔鬼作为，这还不证明你们的根在地下，是被污水泡大的。 ...

　　你这种人要骂我们天主教时都是不讲逻辑的乱扯，教宗的决定何时被我诬陷过了？算了，只因为你不是我们教会内的人，所以你可以乱指控人，乱定罪名，这就是你的一贯作为，相当低级恶俗。

散人

panpeter 发表于 2014-2-25 22:59
　　你这种人要骂我们天主教时都是不讲逻辑的乱扯，教宗的决定何时被我诬陷过了？算了，只因为你不是我们 ...

PP李似乎不知道是教宗推出双承认系列作品？既然如此，pp李有什么资格在这里唧唧歪歪？