圣母不是神，是不是有人不甘心啊！

吾从周

心在流浪 发表于 2013-11-17 20:46

沫儿的嘴，合着两条腿用力。

王公明

锦瑟 发表于 2013-11-17 20:16
1、天主教会是一个“生活”的，在“头”的支配下，“本著他，全身都结构紧凑，借着各关节的互相补助，按 ...

   真是难为你了，你叙述的已经很清楚了，你的良苦用心我也心领，但你的论述，我并不都赞同。
   我同意你说的，教会是以基督的圣死和圣血建立的，他担荷了人类的罪愆，经上说：“因为丈夫是妻子的头，如同基督是教会的头，他又是这身体的救主。”（弗5:23）
   你说：经中早已宣告，有人曲解圣经：“有些难懂的地方，不学无术和站立不稳的人，便加以曲解，一如曲解其它经典一样，而自趋丧亡。”（伯后3:16）……。说的太好了，不仅他说，保禄也说：“我真奇怪，你们竟这样快离开了那以基督的恩宠召叫你们的天主，而归向了另一福音；其实，并没有别的福音，只是有一些人扰乱你们，企图改变基督的福音而已。但是，无论谁，即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。我们以前说过，如今我再说：谁若给你们宣讲福音与你们所接受的不同，当受诅咒。那么，我如今是讨人的喜爱，或是讨天主的喜爱呢﹖难道我是寻求人的欢心吗﹖如果我还求人的欢心，我就不是基督的仆役。”（迦1:6--10），我们现在的信仰，多玛斯俗世神学，圣母神学，炼狱理论是不是正好与宗徒所说的“与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒”相合拍，我们现今的信仰只是为讨人的欢心。至于说三位一体的道理等等，连奥斯丁都弄不明白，教会那些淳朴的教友又怎能弄清呢？我也不关心那么多事，我只相信耶稣是天主就够了。   至于说“女中尔为赞美，尔胎子耶稣并为赞美”你要说明什么问题，玛利亚在女人中受赞美，你把圣母与耶稣要比的不止是人性吧？
   圣事的功效与各人的品德无关，为什么厄里会和他的两个儿子在同一天死掉。连约柜也丢了。

pipeorganse

吾从周 发表于 2013-11-17 16:29
玛利亚是陶匠手中的一团泥，做了娘，儿子却不叫她娘，只叫她女人。这个女人活的很惨，死了之后也不知道被 ...

你会读人家希伯来文，还不就是用经过N手翻译的词来理解这个女人的单词，就跟那个啥善恶果般谬误。全欧洲的语言的圣经里，亚娃吃的是智慧之果涅。至于刘胡兰，都死了啦，做了阿飘，吃不上没人疼，谁提字对于她，一样吃亏。光辉形象自己享受不到，根那些个忧郁贫穷的艺术家般悲摧。还不如我就刚才吃了顿美味河豚鱼来得实在。

吾从周

pipeorganse 发表于 2013-11-17 21:23
你会读人家希伯来文，还不就是用经过N手翻译的词来理解这个女人的单词，就跟那个啥善恶果般谬误。全欧洲 ...

耶稣是用希腊语叫玛利亚女人，和希伯来文毫无关系。严格地讲，天主教是希腊宗教的变异，嫁接了一点犹太文化基因。但是，无论如何，女人的单词都不同于母亲的单词。

王公明

心在流浪 发表于 2013-11-17 20:45
那句话，不是我说的，跟我没有关系。还有，在我看来，你王公明不是软弱的人。别人说什么，你都听不进去。 ...

即便是你说的都没关系，我还佩服你敢作敢当，比那些藏着掖着的人强多了。没有关系，但教会的信仰与原始信仰——圣经的信仰，偏离的太多了。

pipeorganse

吾从周 发表于 2013-11-17 21:37
耶稣是用希腊语叫玛利亚女人，和希伯来文毫无关系。严格地讲，天主教是希腊宗教的变异，嫁接了一点犹太文 ...

哈哈哈，您错了啦，人家耶稣跟自己妈讲的是目前伊拉克境内一种土话，叫亚兰语哈。还希腊语，搞错了啦。哈哈哈。再说，您会希腊语不，去过烂到不行的现代希腊，感受为何希腊对人类文明的贡献在公元前就结束了，而且希腊注定做不大。哈哈哈。

吾从周

pipeorganse 发表于 2013-11-17 21:42
哈哈哈，您错了啦，人家耶稣跟自己妈讲的是目前伊拉克境内一种土话，叫亚兰语哈。还希腊语，搞错了啦。哈 ...

老妹子，耶稣只在约翰福音里称呼玛利亚女人，约翰福音没有一句亚兰语哈。你是音乐家，却是文盲，甚至是教盲。

pipeorganse

约翰福音没有亚兰语又如何，人家儿子跟老妈说啥才叫原文原著。再说，你也看不懂人家约翰福音的原文原著，扯半天都是废话。

吾从周

pipeorganse 发表于 2013-11-17 22:03
约翰福音没有亚兰语又如何，人家儿子跟老妈说啥才叫原文原著。再说，你也看不懂人家约翰福音的原文原著，扯 ...

老妹子，谁告诉你读圣经要读原著？你是马丁路德的什么人？约翰福音没有半句亚兰语，女人就是女人，你见了女人是不是就喊妈啊？耶稣会不会希腊语？会不会希伯来语？耶稣跟那个女人说的是什么语？你知道吗？

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-17 21:19
真是难为你了，你叙述的已经很清楚了，你的良苦用心我也心领，但你的论述，我并不都赞同。
   我同意 ...

<圣经>的内容是不变的,谁若增删一个字,主的义怒就会临到他,但对圣经的理解是不断深入的,有些内容也是随着时代的延后才慢慢显明的,如果完全按照字面的意思也是要出问题的.最有名的例子就是:如果你的左眼使你犯罪,剜出来扔掉它,也比全身都下地狱得好.

@2468wang

李犇 发表于 2013-11-17 10:30
有神的能力却又不是神，那是什么？
是天主通过玛利亚显示神的能力！那和她有神的能力是两码事。玛利亚是 ...

之所以有神的能力。那是天主的神性在圣母身上的彰显，因为天主愿意借着圣母彰显自己的能力。所以她有神性。

李犇

@2468wang 发表于 2013-11-18 08:01
之所以有神的能力。那是天主的神性在圣母身上的彰显，因为天主愿意借着圣母彰显自己的能力。所以她有神性 ...

你说“那是天主的神性在圣母身上的彰显”。这又如何解释？神性是天主的还是玛利亚的？

李犇

圣母不是神！是受造物。
耶稣怜悯了“患血漏的撒玛利亚女人”，是因为耶稣尊重了民间信仰！但是，那位“撒玛利亚女人”是怎么看待耶稣的呢?她仅仅是认为，这个人身上有天主大能的显现，而非明确认为是天主子。
天主教之所以比新教“公允”一些，是因为，教会还是尊重了民间信仰。“圣母信仰”就是民间信仰，需要尊重。我们应该尊重民间信仰。在此基础上，我会赞同那些把“圣母”玛利亚当做妈妈的教友，也会尊重他们的信仰。

pipeorganse

吾从周 发表于 2013-11-17 22:28
老妹子，谁告诉你读圣经要读原著？你是马丁路德的什么人？约翰福音没有半句亚兰语，女人就是女人，你见了 ...

既然是一笔糊涂账，算来干吗，徒增烦恼。嘿嘿。

吾从周

pipeorganse 发表于 2013-11-18 09:18
既然是一笔糊涂账，算来干吗，徒增烦恼。嘿嘿。

不错，所有的宗教故事，都是糊涂账，本来就是故事，而非历史，想要搞清楚只能徒增烦恼，让门板夹扁脑袋。

锦瑟

至于说三位一体的道理等等，连奥斯丁都弄不明白，教会那些淳朴的教友又怎能弄清呢？

1、“弄明白、弄清楚”与“信”是两回事。完全明白的事就不用去“信”了。我们不能完全理解，在耶稣内天主性和人性的结合，但我们坚信这一点。例如，在世俗生活中，我们多数人不明白药理学、病理学，但我们都按医嘱吃药。

我也不关心那么多事，我只相信耶稣是天主就够了。

2、相信耶稣是真天主，就要相信他所启示的全部真理，就必须服从耶稣这一句话：“听你们的，就是听我；拒绝你们的，就是拒绝我；拒绝我的，就是拒绝那派遣我的”（路10:16）。信从耶稣，就必须听从他设立的圣统制。这是关键。

至于说“女中尔为赞美，尔胎子耶稣并为赞美”你要说明什么问题，玛利亚在女人中受赞美，你把圣母与耶稣要比的不止是人性吧？

3、“女中尔为赞美，尔胎子耶稣并为赞美”（路1:42 ）是圣经中的一段经文，而且说这一段话的圣妇“充满了圣神”。（路1:41）。不是我要比，而是圣经中如此说。

圣事的功效与各人的品德无关，为什么厄里会和他的两个儿子在同一天死掉。

4、厄里是天主特选的司祭，虽然教子无方，但是他仍可献祭。例如：一个对妻子不忠的警察指挥交通的也是有效的，且该服从。圣事赋与我们天主的恩宠，全能天主的化工不能被人的瑕疵所阻挡。如果圣事的功效有赖于神父的品德，而神父的品德我们又无资格判断，那圣事岂不成了不确定的事了？这不是天主的行事方式。

心在流浪

王公明 发表于 2013-11-17 21:40
即便是你说的都没关系，我还佩服你敢作敢当，比那些藏着掖着的人强多了。没有关系，但教会的信仰与原始信 ...

语言总是有限的，没有人能完美的表达所要表达的思想。你、我都一样。
不一样的是，我可以理解那位朋友想表达什么，可是，你却不能，你只能抓住别人不放，为你而言一切的思想与言语，要来自圣经根据，同时，别人对圣经的理解，必须与你所理解的一致，你才会接受。否则，打死你，你也不会接受。所以，你就是那个所谓的，“不甘心‘的人。因为，你不光是唯独圣经，而且奉行解释权唯你所有。你大概可以独步天主教，说不定可砸新教的堂了。哈哈。

王公明

心在流浪 发表于 2013-11-18 11:30
语言总是有限的，没有人能完美的表达所要表达的思想。你、我都一样。
不一样的是，我可以理解那位朋友想 ...

恕我愚钝，我没有理解那位朋友的理解，或许你能理解，但他所说的我不是第一次听到，而且绝不会是少数教友的认识，佛教称为佛教，但已沦为“菩萨教”我们天主教求圣母的比求天主的人多，而且绝大多数是求现世的利益。

王公明

锦瑟 发表于 2013-11-18 09:38
1、“弄明白、弄清楚”与“信”是两回事。完全明白的事就不用去“信”了。我们不能完全理解，在耶稣内天主 ...

   我们有所不同，我理解的才坚信，对于不理解的就不确定，那些道理我不确定，与我无关，也与我的得救无关，明白了也不助于我的得救，不确定也不影响我的得救，那些宗徒没有一个坚信后世的圣母信条，炼狱道理，甚至三位一体，你能说他们不得救吗？在我看了恰恰相反，拐了那么多的弯也不知道还是不是天主的心意，我在上贴给你引过，再引一次：“我真奇怪，你们竟这样快离开了那以基督的恩宠召叫你们的天主，而归向了另一福音；其实，并没有别的福音，只是有一些人扰乱你们，企图改变基督的福音而已。但是，无论谁，即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。我们以前说过，如今我再说：谁若给你们宣讲福音与你们所接受的不同，当受诅咒。”你若不读圣经，读不懂圣经，就不会分辨，先知道福音的真理再说。你若说读懂了，我们就不会这样对话了（我敢肯定）

@2468wang

李犇 发表于 2013-11-18 08:26
你说“那是天主的神性在圣母身上的彰显”。这又如何解释？神性是天主的还是玛利亚的？ ...

玛利亚除了罪过。其余的和我们一样，你说她的神性是谁的呢？