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楼主: 王公明

圣母不是神,是不是有人不甘心啊!

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 楼主| 发表于 2013-11-17 13:22:04 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-11-17 12:41
什么叫神的能力?我对神的能力是这样理解的,很简单——创造。
当然神也会有其他的一些能力,比如光,力 ...

磨磨说得对啊,神是创造,那些有各种能力的只是有些功能,那不是神,魔鬼的能力更大,但不是神,经上说:“我们知道:世上并没有什么邪神;也知道:除了一个天主外,没有什么神。因为虽然有称为神的,或在天上,或在地下,就如那许多「神」和许多「主」,可是为我们只有一个天主,就是圣父,万物都出于他,而我们也归于他;也只有一个主,就是耶稣基督,万物借他而有,我们也借他而有。”(格前8:4--6)。
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发表于 2013-11-17 13:25:24 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-11-17 13:14
你个老太婆是更年期到了么怎么处处跟我作对??我说的哪里不对啊?圣母不是神,神是有创造的,但是不管圣 ...

玛利亚是陶匠手中的一块泥巴,你说说看,这块泥巴的神性是什么?这块泥巴里面有微生物,那些微生物是不是你说的神性?
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发表于 2013-11-17 14:19:16 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-11-17 13:25
玛利亚是陶匠手中的一块泥巴,你说说看,这块泥巴的神性是什么?这块泥巴里面有微生物,那些微生物是不是 ...

这块泥巴越是细致精微,越是能体现工匠的手艺,你没能透过玛利亚看见(神)天主,说明你的信仰很粗浅,要是你领洗进教谦虚的农村老太太一样祈祷望弥撒,了解这些不是难事,坏就坏在你总是自嘘为(研究)宗教的(专家)(学者)。
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发表于 2013-11-17 14:43:32 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-11-17 14:19
这块泥巴越是细致精微,越是能体现工匠的手艺,你没能透过玛利亚看见(神)天主,说明你的信仰很粗浅,要 ...

沫儿,玛利亚作为陶匠手中的一块泥巴,与你我没有什么区别。如果可以透过玛利亚看见神,那么透过你我也能看见神。农村老太太祈祷望弥撒,脑袋早就换成了神甫的脑袋,我作为无神论者,作为研究宗教的学者,早就透过农村老太太看见神,根本无须在一个古代去世的犹太女人的尸骨上做文章发现神。
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发表于 2013-11-17 15:04:07 | 显示全部楼层
圣母不是神,是不是有人不甘心啊!

1、你的问题毫无意义。从古至今,从未有人称圣母为神。问这样一个问题,只能证明,你对圣母的不了解,你对天主教的不了解。只有外教人才会分不清圣母与神的根本区别。
圣母起着神的作用,就是神,否则,为什么还要出笼什么圣母神学
2、圣母不是神,也可以有“圣母神学”。神学除了“圣母神学”,还有“伦理神学”、“礼仪神学”、“灵修神学”、“妇女神学”、“解放神学”,“否定神学”等等。这些都是神学中的一部分而已,不用大惊小怪。

硬要说是天主之母,含糊的目的是要干什么,

3、“天主之母”不意味着圣母是神,这一称号只是说圣母所孕育的那一位是天主。“二性一位”的圣子耶稣只有一个天主子的位格。并不是耶稣出生之后,才成为天主圣子的。而是在天主圣子降孕在圣母胎中,这就是母子关系。这不是说圣母产生了神性。我们普通人的灵魂也是直接来自天主的创造,但我们不说普通人的母亲只是肉身的母亲,而是说是完整的人的母亲。因为普通人的母亲孕育一个完整的人。圣母孕育一个完整“二性一位”的耶稣,所以,她理所当然地称为天主之母。
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发表于 2013-11-17 15:08:59 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-11-17 10:47
把圣母当神?我行走江湖三百年,一个都没见到。

哈哈,你行走的江湖都是“高端”江湖,但在一些信理模糊的教友中确实存在这种观点,太有我国的特色了,求人办事直接找对方怕不行,就先找对方的亲朋好友尤其是对方的母亲,这成了惯性思维,久而久之自然不自然的就神话了,神只有一位,各种天使、圣人包括圣母都只是是受造物,只是出于伦理对圣母要有特别的尊重。
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 楼主| 发表于 2013-11-17 15:11:36 | 显示全部楼层
abelle 发表于 2013-11-17 15:08
哈哈,你行走的江湖都是“高端”江湖,但在一些信理模糊的教友中确实存在这种观点,太有我国的特色了,求 ...

准确的答复。
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 楼主| 发表于 2013-11-17 15:18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 王公明 于 2013-11-17 15:21 编辑
锦瑟 发表于 2013-11-17 15:04
1、你的问题毫无意义。从古至今,从未有人称圣母为神。问这样一个问题,只能证明,你对圣母的不了解,你对 ...

你的条理挺清楚,可谓是有知识,有免疫力的人,但你说的:“只有外教人才会分不清圣母与神的根本区别。”不一定是这样,你说:“圣母虽然不是神,但天主却赐给她神的能力,这是不可置疑的 ”该怎么解释?这样说话的是教友。
再有就是我们有知识的人可以做一些事,但结果我们没事,却使软弱的弟兄跌倒了。经上说:“
因为,如果有人看见你这有知识的,在邪神庙里坐席,他的良心若是软弱,岂不受到鼓励而去吃祭邪神的肉吗﹖那么,这软弱的人,基督为他而死的弟兄,也就因了你的知识而丧亡!你们这样得罪了弟兄们,伤了他们软弱的良心,就是得罪基督。”(格前8:10--12)
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 楼主| 发表于 2013-11-17 15:29:16 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-11-17 14:43
沫儿,玛利亚作为陶匠手中的一块泥巴,与你我没有什么区别。如果可以透过玛利亚看见神,那么透过你我也能 ...

虽没有信仰,但这个问题看得清,小磨磨还骑在马上呢,哪一天从马上掉下来,眼也看不见了,只听见轰隆隆的时候就好了,不过也难,他的转变与你的转变同样难。
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发表于 2013-11-17 15:51:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 tommy 于 2013-11-17 15:53 编辑
王公明 发表于 2013-11-17 15:18
你说:“圣母虽然不是神,但天主却赐给她神的能力,这是不可置疑的 ”该怎么解释?……

天主无论在启示方面,还是救赎方面都愿与人合作。这才有先知与宗徒。(圣经也是天人合作的产物)
天主愿意与人以某各方式分享天主的神能。例如:
只有耶稣是真正的司祭,但是人间的主教神父也从源头那里分享了司祭职。
只有天主能够赦罪,耶稣把天主的赦罪权柄交给教会,交给主教神父们行使。
只有耶稣是“道路、真理、生命”,但在宗徒们提笔书写圣经时,天主保证他们所写的是“真理”,不会错。
只有天主能给人恩宠,圣母的转祷也能使我们得到天主的恩宠。圣母以特殊方式分享耶稣的唯一中保身份。
如果天主愿意经由圣母分施给我们恩宠,谁能阻挡?
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发表于 2013-11-17 16:10:09 | 显示全部楼层
tommy 发表于 2013-11-17 15:51
天主无论在启示方面,还是救赎方面都愿与人合作。这才有先知与宗徒。(圣经也是天人合作的产物)
天主愿意 ...


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发表于 2013-11-17 16:13:21 | 显示全部楼层
圣母的确不是神,圣母是娘。那简单还讨论半天,发现这个人吧,书读多了,真的是变成饭桶了。也难怪那个四人帮说的书读得越多越反动。
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发表于 2013-11-17 16:29:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 吾从周 于 2013-11-17 16:31 编辑
pipeorganse 发表于 2013-11-17 16:13
圣母的确不是神,圣母是娘。那简单还讨论半天,发现这个人吧,书读多了,真的是变成饭桶了。也难怪那个四人 ...


玛利亚是陶匠手中的一团泥,做了娘,儿子却不叫她娘,只叫她女人。这个女人活的很惨,死了之后也不知道被人埋在了哪里?可是像刘胡兰一样,后来有读书人给她题了字,她就光辉的像神一样。发现这个人吧,书读多了,就喜欢把司马当成是惑抹吹。
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 楼主| 发表于 2013-11-17 17:49:36 | 显示全部楼层
tommy 发表于 2013-11-17 15:51
天主无论在启示方面,还是救赎方面都愿与人合作。这才有先知与宗徒。(圣经也是天人合作的产物)
天主愿意 ...

你所说的在圣经中有记载,如厄利亚、厄里叟、撒慕耳、还有那些大小先知,但给圣母的指示在哪儿?是什么?圣经中确实说:“凡你们在地上所束縳的,在天上也要被束縳;凡你们在地上所释放的,在天上也要被释放。”你说是交给了主教神父们,是不是合法的神父都有这个权柄?假如一个奸淫劫掠、甚至杀人(但没有被挖出来),他有没有这个权柄,你说圣母的转求有效果,还说“圣母以特殊方式分享耶稣的唯一中保身份”,拿出证据来,是哪位宗徒说的?我们与天主之间只有一个中保,没有让我们拐弯抹经上说:“因为基督并非进入了一座人手所造,为实体模型的圣殿,而是进入了上天本境,今后出现在天主面前,为我们转求”(希9:24)
你说我们该求谁?没有的东西,也就无从抵挡。
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 楼主| 发表于 2013-11-17 17:51:17 | 显示全部楼层

你的教会知识很丰富,信仰也好,修行也好,但要找对方向。把心向天主打开。
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发表于 2013-11-17 20:16:39 | 显示全部楼层
王公明 发表于 2013-11-17 17:49
你所说的在圣经中有记载,如厄利亚、厄里叟、撒慕耳、还有那些大小先知,但给圣母的指示在哪儿?是什么? ...

1、天主教会是一个“生活”的,在“头”的支配下,“本著他,全身都结构紧凑,借着各关节的互相补助,按照各肢体的功用,各尽其职,使身体不断增长,在爱德中将它建立起来。”(弗4:16)天主教不是一个书本的宗教,不是一个纯理论的宗教。
我们描述一个活人,说他心跳多少,血压多少……这都是外在的描述,他不按这些数据生活,正相反,人类在不知道血压一词为何义时,他就在生活。一个婴儿在不知氧气为何物时,他就在呼吸。
耶稣在建立教会之后,教会就一直是耶稣的肢体,圣神就是教会的灵魂。教会从一粒芥菜籽长成大树,大树所有的特点都潜在于那粒微小的种子里。这个教会按圣神的引领生活、祭祀。对于圣神引领的教会“生活”本质的准确描述,教会对自己的头所启示的信仰的反省,都为定立信理提供资料。

2、圣经中早已宣告,有人曲解圣经:“有些难懂的地方,不学无术和站立不稳的人,便加以曲解,一如曲解其它经典一样,而自趋丧亡。”(伯后3:16)所以天主会保证淳朴的人能正确理解圣经,不至于言人人殊,因为“天主不是混乱的天主”(14:33)。所以天主自己立定圣教会的训导。宗徒和他们的继承人有权解释圣经和圣传。天主对宗徒们说“听你们的,就是听我;拒绝你们的,就是拒绝我;拒绝我的,就是拒绝那派遣我的”(路10:16)。教会完满地保存天主的启示,成为“真理的柱石和基础”(弟前3:15)表面上是教会在宣布信理,实质上是圣神的推动。

3、圣经中有些启示是隐含的。例如天主三位一体、基督二性一位。圣经中没有使用这些词句,但这真真确确是天主的启示。教会的礼仪生活中(洗礼),也明明白白地把圣父、圣子、圣神并列。历史上一些异端分子没有灵性的眼,从圣经中看不到这一启示,典型的“睁眼瞎”。关于圣母教理也都是隐含的。如果你不认可教会的权威,那么其余的都不必说了。如果历代教父、历代教宗、历界大公会议对圣经的阐释,在你眼里都不如你自己对圣经的理解,那我无话可说。例如:天使的话“满被圣宠”的含义,在圣妇的话“女中尔为赞美,尔胎子耶稣并为赞美”中,圣母与耶稣的人性相提并论又有什么含义。教会都有充分的理解。

4、天主是全能的,使用什么工具都能达到目的。天主曾使用外教的巴郎说先知话。这些话必要应验,但说这话的巴郎就另当另论。圣事的功效与神父的个人品德没有关系。

5、圣母转祷的效果,你看一看加纳婚宴那一段圣经就清楚了。我们教友也切身体会到慈母的关怀照料。

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发表于 2013-11-17 20:37:23 | 显示全部楼层
锦瑟 发表于 2013-11-17 20:16
1、天主教会是一个“生活”的,在“头”的支配下,“本著他,全身都结构紧凑,借着各关节的互相补助,按 ...

受教!
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发表于 2013-11-17 20:37:33 | 显示全部楼层
锦瑟 发表于 2013-11-17 20:16
1、天主教会是一个“生活”的,在“头”的支配下,“本著他,全身都结构紧凑,借着各关节的互相补助,按 ...

受教!
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发表于 2013-11-17 20:45:56 | 显示全部楼层
王公明 发表于 2013-11-17 09:56
只要没把她当神就够了,你也认为“圣母虽然不是神,但天主却赐给她神的能力,这是不可置疑的 ”吗?或许 ...

那句话,不是我说的,跟我没有关系。还有,在我看来,你王公明不是软弱的人。别人说什么,你都听不进去。
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发表于 2013-11-17 20:46:30 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-11-17 13:14
你个老太婆是更年期到了么怎么处处跟我作对??我说的哪里不对啊?圣母不是神,神是有创造的,但是不管圣 ...

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