关于耶稣灵魂的疑问---神父请回答。

止羽

修么爵，圣父当然有位格。然而我们的讨论可能是没有一个统一的被命名的概念，所以常不能正常进行，我所说的圣父不能与人发生位际关系指的是他的本体不能与人相见，从来没有人见过父，只有父怀里的独生子将他表明出来。旧约里面没有特别明确地启示圣子，但也不是全然没有，只是我手头没有思高版的旧约，不太方便给你找经文。但是没有启示不代表不存在，圣子的位格确定是永在的。

修公爵

止羽 发表于 2013-11-9 10:38
修么爵，圣父当然有位格。然而我们的讨论可能是没有一个统一的被命名的概念，所以常不能正常进行，我所说的 ...

位格这一概念不需要我们厘定，古罗马的法学家，古希腊的哲学家，中世纪的神学家都有过清晰的界定。我衷心地建议所有的网友在讨论这个问题前先在本网站下载一本谷寒松神父的神学中的人学，读完再议。
有位际关系，并非要象多默一样，非要面见面，而是要让双方感知存在。我没见过习近平，但他制定的政策影响着我的生活。他对于我而言，就是一种存在。在

吾从周

修公爵 发表于 2013-11-9 10:32
我认为圣父生圣子是一种类比，因为圣子是圣父的Logos，是本体的映象，如同玺印（父）与印纹（子）的关系 ...

保禄萨沙特在修宝宝身上复活。圣子是圣父的Logos，是本体的映象，上帝原本一体一位，称耶稣为子，不在存在的层面。修宝宝和天主教其他宝宝知道保禄萨沙特吗？

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 10:28
止羽 所说有一些问题：

1.“若把天主的本体和神性类比为金子，圣言成了血肉就好比把一块金条铸成一个金 ...

老刘，你可能没看清我写的比喻，我是用蛇的形状来类比人性的，而不是用蛇的形状来类比人性的形式，在这里形状这个抽象的概念就被类比为人性本身。另外，我是用金子的质地来类比神性的，而这个形状和金子的质地并没有发生混合，它们之间的关系只是不能分开，不能离散，但是绝对不能说形状和质地发生了混合。
旧约里面用铜蛇预表基督不是随便的！从这个角度你再理解理解我的意思。

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 11:02
老刘，你可能没看清我写的比喻，我是用蛇的形状来类比人性的，而不是用蛇的形状来类比人性的形式，在这里 ...

但是，耶稣的人性（蛇），并非只是浮在神性上（金）的一种形式，它也有自己的质地（不是金），与神性（金）完全不同。

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 11:07
但是，耶稣的人性（蛇），并非只是浮在神性上（金）的一种形式，它也有自己的质地（不是金），与神性（金 ...

我没太看懂你的意思，就从我的角度再说说，人性不同于罪性，比如亚当厄娃刚被造时就是无罪的人性，但有犯罪的可能，这个是奥古斯丁的观点。
蛇的形状本身就类比了人性的全部，包括你说的人性的形式和质地，如果人性能分为形式和质地的话。因为人性和神性这两种性体存在有限和无限上的差别，我是用两个级别的概念来类比神性和人性的，将人性用一个事物的形式这个概念来类比；而将神性用一个事物的质地这个概念来类比的。自认还是比较合适的。

止羽

另外，我想对每一个参加讨论的人说几句话，我们所探讨的问题是很深奥的问题，谁犯了错误都不可笑，甚至严格地来说谁都很难避免一些偏差和错误，如果发现自己错了勇于认错，发现别人错了纠正但尽量别互相伤害好吗？愿主与我们同在！

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 11:25
我没太看懂你的意思，就从我的角度再说说，人性不同于罪性，比如亚当厄娃刚被造时就是无罪的人性，但有犯 ...

金蛇这个图像只能用于预言，不能用于解释耶稣的神人二性，否则会出现许多问题，尤其是一位一体问题，与基督教信仰明显不符。

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 11:36
金蛇这个图像只能用于预言，不能用于解释耶稣的神人二性，否则会出现许多问题，与基督教信仰不符。 ...

我认为如果对金蛇不加限定和定义的话，用它来类比耶稣的神性和人性可能不太合适，但在这里我是限定了一些概念的，所以，在这个基础上我认为它可以类比基督人性和神性之间的关系。

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 11:46
我认为如果对金蛇不加限定和定义的话，用它来类比耶稣的神性和人性可能不太合适，但在这里我是限定了一些 ...

你不必自辩。如果金代表神性，金蛇代表人性，那么人性的质是什么？难道是神性（金）？或者人性就是徒有其名？

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 11:50
你不必自辩。如果金代表神性，金蛇代表人性，那么人性的质是什么？难道是神性（金）？或者人性就是徒有其 ...

金蛇不代表人性！是金蛇的形状代表人性，这是一个抽象的概念。
金子的质=神性的全部     蛇的形状=人性的全部=人性的形式和质（如果你把人性分为形式和质的话，但我觉得不用分）
质地可以认为是一种存在     形状也可以认为是一种存在      质地类比了一种无限永恒的存在      形状类比了一种有限的存在
因为把耶稣基督这一无限永恒的事物类比成了金蛇这一有限事物，所以所有概念似乎都降了一级。

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 11:57
金蛇不代表人性！是金蛇的形状代表人性，这是一个抽象的概念。
金子的质=神性的全部     蛇的形状=人性的全 ...

是啊！如果金蛇不代表人性，是金蛇的形状代表人性，那么人性岂不就是徒有其名吗？它的存在本质是什么？没有本质的存在，就是不存在。

止羽

修公爵 发表于 2013-11-9 10:32
我认为圣父生圣子是一种类比，因为圣子是圣父的Logos，是本体的映象，如同玺印（父）与印纹（子）的关系 ...

修公爵，天主生的就是天主，天主圣言就是天主，天主不分裂，追求真理无止境，我们都要查考，也都要求圣神启示！

修公爵

吾从周 发表于 2013-11-4 21:46
天主子由天主而生，这个生说的是伦理关系，既非主从关系，也非时间先后关系，但有一个同质关系，位格关系存 ...

在耶稣身上没有玛利亚的血统基因。
—————+++++++++++++=============
这世界上还有这等蠢货？亲生母子间没有血统基因？
幼幼，你身上难道没有一个来自令堂太夫人的基因？你是由果萤，蠢驴，恶狼，猪豕，豺狗基因糅合而成的转基因怪物？

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 12:02
是啊！如果金蛇不代表人性，是金蛇的形状代表人性，那么人性岂不就是徒有其名吗？它的存在本质是什么？没 ...

形状本身就可以视为一种存在（抽象的存在），何况这里是类比，因为用有限的类比无限的，所以所有的概念都降了一级，用有限的事物——金子的质地类比了无限的事物——神性，用抽象的概念——蛇的形状来类比有限的事物——人性。
用这种类比是为了更多人能理解，因为没有多少人拥有你这种富于思辨擅长哲学思考的头脑。

修公爵

止羽 发表于 2013-11-9 12:08
修公爵，天主生的就是天主，天主圣言就是天主，天主不分裂，追求真理无止境，我们都要查考，也都要求圣神 ...

不知所云！
我还是那句话，在讨论如此严肃的问题前，最好先读些书，不能想当然。

止羽

修公爵 发表于 2013-11-9 12:11
在耶稣身上没有玛利亚的血统基因。
—————+++++++++++++=============
这世界上还有这等蠢货？亲生母 ...

修公爵，你是基督徒，别骂人了！我们讨论的问题完全可以用不骂人的形式说清问题，也别说别人先骂了你，他骂你你也可以不骂他的。
再说要骂也应该骂我，是我先说的现在有一种代孕母亲的现象，就是一个女人可以生出一个和自己完全没有基因关系的孩子。

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 12:15
形状本身就可以视为一种存在（抽象的存在），何况这里是类比，因为用有限的类比无限的，所以所有的概念都 ...

神学是严谨的，不严谨的东西只能称之为：戏说。

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 12:24
神学是严谨的，不严谨的东西只能称之为：戏说。

神学固然是严谨的，但在很多层面是可以用比喻和类比来通俗化解释的，每一个类比和比喻只能解释属神事物的一个层面或方面，不能面面俱到。因为有限的事物本身就是有限的，耶稣本人也常使用比喻来讲解真理，旧约里面也充满了预表，甚至我觉得旧约里面用了很多类似行为艺术的方式来诠释真理。

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 12:31
神学固然是严谨的，但在很多层面是可以用比喻和类比来通俗化解释的，每一个类比和比喻只能解释属神事物的 ...

你要坚持，就随你去。但是，严谨的思想，经得起任何考验，就是遇到宝宝骂街，你也知道：那是他们无能，而非你的思想出现问题。