谁在高歌“爱国主义”

清茶黄

修公爵 发表于 2013-8-25 21:47
从这件事中，我得出了教训，一是中国人只要不关乎生死，就只愿意做看客而不敢维权。当年同学们脑袋伸进书记 ...

多好的见证。

dominus

本人始终使用爱国一次，似乎从未使用阁下所言的“爱国主义”！另外，伦理之善就不能是教义吗？天主教讲爱人，讲慈善，讲维护生命，这都是伦理之善，难道这不是天主教的教义吗？刘幼民思想短路，你也跟着短路？

吾从周

dominus 发表于 2013-11-5 20:05
本人始终使用爱国一次，似乎从未使用阁下所言的“爱国主义”！另外，伦理之善就不能是教义吗？天主教讲爱人 ...

本人的观点依旧：爱国是伦理之善，而非必须遵守的教义。

dominus

吾从周 发表于 2013-11-5 20:08
本人的观点依旧：爱国是伦理之善，而非必须遵守的教义。

天主教的哪个伦理之善不是必须遵守的？爱人？可以不爱人吗？施舍？可以不施舍吗？维护生命？可以杀人吗？祈祷？可以不祈祷吗？

吾从周

dominus 发表于 2013-11-5 20:18
天主教的哪个伦理之善不是必须遵守的？爱人？可以不爱人吗？施舍？可以不施舍吗？维护生命？可以杀人吗？ ...

伦理之善，为个人做出选择留有充分余地。不同人在不同场合，面对主体情况，客体情况，可以进，也可以退。就如爱国，国有善法，爱之可也；国有恶法，反制有何不可。直至发动革命，或是当个带路党，也未必不是好事。

dominus

吾从周 发表于 2013-11-5 20:41
伦理之善，为个人做出选择留有充分余地。不同人在不同场合，面对主体情况，客体情况，可以进，也可以退。 ...

是谓尺度不同而已，譬如施舍，你可以施舍1块，也可以施舍100，但不应该不施舍。譬如爱人，你可以爱5分也可以爱他12分，但不可以不爱人。基督徒被召叫是奔向全备之德，也就是伦理的顶峰。所以在基督教义中，施舍的对象是天主，因为耶稣就临在在最小的弟兄中，爱人的对象也是天主，因为天主首先爱了他。
至于爱国，也是如此，国有善法，自当遵守，国有恶法，应该努力除之，这并非不是不爱国，而是真爱国。本人始终坚持，不管国家由谁掌控，国人都需爱国，因为我的国家天生不是霸权的，真的爱国就是要想法改变这些。

吾从周

dominus 发表于 2013-11-5 20:59
是谓尺度不同而已，譬如施舍，你可以施舍1块，也可以施舍100，但不应该不施舍。譬如爱人，你可以爱5分也 ...

即便是在外语词典里，造反与当带路党也算不上是爱国行为。诡辩没有意思，钻牛角尖不如正视问题，爱国常常是政治流氓寻衅杀人的借口。

dominus

吾从周 发表于 2013-11-5 21:08
即便是在外语词典里，造反与当带路党也算不上是爱国行为。诡辩没有意思，钻牛角尖不如正视问题，爱国常常 ...

本人的努力就是想让人回归真爱国，因为这个字眼被污染了。

吾从周

dominus 发表于 2013-11-5 21:21
本人的努力就是想让人回归真爱国，因为这个字眼被污染了。

我理解你的意思，也相信你有很好的动机，可是在一个人民没有安全，思想者没有自由，政府动辄就以颠覆国家的名义刑人以罪的国家，你的爱国论调只能令人不齿。

dominus

吾从周 发表于 2013-11-5 21:28
我理解你的意思，也相信你有很好的动机，可是在一个人民没有安全，思想者没有自由，政府动辄就以颠覆国家 ...

公民出于正义的行为都是爱国，你可以不用这个字眼，但这是事实。
你也不能因为没有思想自由，他们到处抓人就否认公民应该爱国，因为这个时候正式需要公民展现正义，要求正义的时刻。

吾从周

dominus 发表于 2013-11-5 21:36
公民出于正义的行为都是爱国，你可以不用这个字眼，但这是事实。
你也不能因为没有思想自由，他们到处抓 ...

“公民出于正义的行为都是爱国”，此话有些本末倒置。正义的要求明显高于国家的目标，正义的行为有可能否定国家的行为，直至否定国家存在的合法性。可以毁灭重组一个国家，却不能毁灭重组人类对正义的要求。

dominus

吾从周 发表于 2013-11-5 21:51
“公民出于正义的行为都是爱国”，此话有些本末倒置。正义的要求明显高于国家的目标，正义的行为有可能否 ...

你认为毁灭重组一个国家不是一种爱国吗？
当然还需要加上一句：在必要的情况下。

吾从周

dominus 发表于 2013-11-5 21:53
你认为毁灭重组一个国家不是一种爱国吗？
当然还需要加上一句：在必要的情况下。
...

小老弟，你的话使我忍俊不禁。如果“毁灭重组一个国家”也是爱国，那么杀死敌人（在必要的情况下），也是爱人之举。

dominus

吾从周 发表于 2013-11-5 22:00
小老弟，你的话使我忍俊不禁。如果“毁灭重组一个国家”也是爱国，那么杀死敌人（在必要的情况下），也是 ...

是的，比如在自卫的情况下，或者使用平常手段不能组织歹徒侵犯别人生命的时候。但这种自卫属于非常情况，只能说它是合法的，但不是最好的。

吾从周

dominus 发表于 2013-11-5 22:09
是的，比如在自卫的情况下，或者使用平常手段不能组织歹徒侵犯别人生命的时候。但这种自卫属于非常情况， ...

是诡辩，不过可以接受。只要承认毁灭重组一个国家是人民的权利，你的爱国教义勉强可以被承认。

修公爵

dominus 发表于 2013-11-5 20:05
本人始终使用爱国一次，似乎从未使用阁下所言的“爱国主义”！另外，伦理之善就不能是教义吗？天主教讲爱人 ...

阁下出山，幸会，这个论坛已经成为粪坑了，还望不吝赐教

王公明

吾从周 发表于 2013-11-5 22:17
是诡辩，不过可以接受。只要承认毁灭重组一个国家是人民的权利，你的爱国教义勉强可以被承认。 ...

原来你在这里与神哲学家论战，我还奇怪他在“关于耶稣灵魂的疑问---神父请回答。”里给你弄了一篇高深莫测的帖子，我还等你的解释，还以为你看不懂挂免战牌了。

dominus

修公爵 发表于 2013-11-5 23:19
阁下出山，幸会，这个论坛已经成为粪坑了，还望不吝赐教

幸得半天闲暇，看大家辩论不免手痒，随手回复两篇。
思想的交汇，注定会有争辩，当然论坛从来就不是只有一种声音。admin连谴责多玛斯为天主教信仰最大罪人的文章都能放行，不能不说这是天主教论坛的一个进步。
如你所言，这个论坛已经成为粪坑，其实我们在这个“粪坑”中还是可以学到很多知识的。就算为了辩论而去读几本书，那也是有所收获的。
所以，如果你要辩论，就必须要去看书查书，这个过程是宝贵的，是金子。

吾从周

王公明 发表于 2013-11-5 23:25
原来你在这里与神哲学家论战，我还奇怪他在“关于耶稣灵魂的疑问---神父请回答。”里给你弄了一篇高深莫 ...

没有什么高深之处，只是多了一些摘引，说明，少了一些漫谈。

吾从周

修公爵 发表于 2013-11-5 23:19
阁下出山，幸会，这个论坛已经成为粪坑了，还望不吝赐教

是粪坑，所以多了一些宝宝，修宝宝就是其中之一。