孔子是一位什么样的罪人：假善人、假先知、敌基督者

圣神之琴

arahatta 发表于 2013-5-15 19:34
我想,这就是传说中的附魔一类的人物,咱们敬而远之

臭味相投，一丘之貉。

圣神之琴

乱世枭熊 发表于 2013-5-15 15:01
真没想到，论坛里还有这样的精神病，你自己不喜欢孔子可以回家骂去，在这里挑拨中西文化矛盾，真是司马昭之 ...

中西文化矛盾是事实上的存在，而不是谁想要掩盖就能够掩盖得了的，更不是谁想要挑拨就能够挑拨得了的。中西文化的矛盾实质上在很大程度上应该就是基督圣教（指福音书上的基督圣教）与孔子儒教的矛盾，就是上主与魔鬼之间矛盾在人间世界的显现而已。至于西方各国帝国主义政治势力，则并不能够算是西方文化的代表。
同时，在下在本主题帖文中揭示孔子及其思想的敌基督本性，是在基督内的认真探讨，这与挑拨中西文化矛盾根本就是两个不同的话题或问题。

魔鬼在诱惑亚当夏娃犯罪时最喜欢的鬼把戏就是转移话题、东拉西扯、故意混淆两个不同的话题。所以，魔鬼的子孙仆役们也都是如此。

花雨清风

朱雀 发表于 2013-5-10 18:27
世界上不少异端邪教都扭曲圣经，阁下这因果关系用在道家与道教上是不成立的。 ...

精彩之辩!赞!

花雨清风

圣神之琴 发表于 2013-5-12 18:43
在下不以为然！

《水浒传》中的一百单八“好汉”所倡导所行为的并没有多少墨家味道！他们那些人是继承了 ...

宋江与晁盖,挂着“替天行道”旗号,警匪一家亲。

花雨清风

圣神之琴 发表于 2013-5-12 18:39 你的这种说法恐怕也并不代表着你的气量宽宏，反倒证明了你的复杂心理和在基本信理方面的浅尝辄止。 如果 ...

在这论坛里,你不是耶稣,与你持不同观点者即不是经师,也不是法利赛人。

我们在耶稣基督内都是手足弟兄!

花雨清风

圣神之琴 发表于 2013-5-12 18:57
基督宗教虽然并没有持守”人之初,性本恶“的说法,但的确是坚持性恶论的。 ...

倘若性恶论成立的话,那么人作恶,受审判的不该是当事者,而且造物主。因为是他创造了恶人,而非选择了恶!

为些可见,当我们相信”天主所造的一切都好“,而再去持守“人性本恶”是谬论。

花雨清风

圣神之琴 发表于 2013-5-12 18:57
基督宗教虽然并没有持守”人之初,性本恶“的说法,但的确是坚持性恶论的。 ...

倘若性恶论成立的话,那么人作恶,受审判的不该是当事者,而且造物主。因为是他创造了恶人,而非选择了恶!

为些可见,当我们相信”天主所造的一切都好“,而再去持守“人性本恶”是谬论。

圣神之琴

乱世枭熊 发表于 2013-5-15 15:01
真没想到，论坛里还有这样的精神病，你自己不喜欢孔子可以回家骂去，在这里挑拨中西文化矛盾，真是司马昭之 ...

乱世枭熊网友是刚刚注册上来的，就立马开始上来胡言乱语、蓄意攻击。他的这种做法如果不是精神病，大概是否距离丧心病狂也没有多远了呢？

因为如果乱世枭熊网友是初次注册并进入本论坛的话，他应该是不会立马就开战的。如果他是已经在本论坛参与很久的老坛友的话，那么他大可不必再注册申请一个新网名，否则他就是否属于很精神病了呢？难道是乙醇消毒液的另一个马甲吗？请大家猜猜。

圣神之琴

花雨清风 发表于 2013-5-16 09:43
宋江与晁盖,挂着“替天行道”旗号,警匪一家亲。

孔孟与皇权凯撒更是如同警匪一家亲，孟子对于皇权只不过是小骂大帮忙罢了。

圣神之琴

花雨清风 发表于 2013-5-16 09:56
倘若性恶论成立的话,那么人作恶,受审判的不该是当事者,而且造物主。因为是他创造了恶人,而非选择了恶!

...

我们说性恶论，并非是指人在受造时就是恶的，而是指自从始祖亚当夏娃犯罪得罪上主之后人原本善的本性才变坏了，因为人类的后代自此之后就有了原罪和本罪。
所以，性恶论成立，其本体论原因就是因为始祖犯罪而必然遗传下来的原罪和本罪。即言之，性恶论成立，并非意味着人作恶的责任可以归于造物主，亦即：我们相信”天主所造的一切都好“、而再去持守“人性本恶”这两者之间是统一的，并不是谬论。

你恐怕需要对于神正论（为什么上主创造的人类会犯罪等问题）好好学习探究一下。

信实的救主

arahatta 发表于 2013-5-15 19:34
我想,这就是传说中的附魔一类的人物,咱们敬而远之

你们俩是说相声的。。。。。。呜呜呜呜呜呜

下去。

圣神之琴

义和团式“自残爱国”是中国挥之不去的政治噩梦——这种政治噩梦的思想根源是儒教垃圾价值观、尤其是其中“家”思维、小圈子逻辑的消极影响之必然结局。

在儒教中国，世俗凯撒们作为最高的大家长，自然是“攘外必先安内”、“宁给洋人不给家奴”，对外媚态讨好，对内残酷镇压。并且为了维护最高大家长的地位，就势必搞愚民政策，是谓儒家所谓“民可使由之，不可使知之”，以便使民愚昧无知地盲目排外，以便继续保持儒教家文化的至大独尊，并进而继续维系住大家长的地位。

即言之，儒教的家庭内部私人性逻辑不能够用来移用到国家公共事务之逻辑规范上来。

换句话说，力主“家逻辑”的儒教，与“家天下”的专制君王凯撒之政治垄断和大一统，双方面是理论根源与实践事实的关系，是一体两面的关系，一荣俱荣、一损俱损。

君不见，即使是无神论世俗当局为了维护其独尊一统地位，也开始了弘扬儒教等所谓传统文化的把戏，甚至竭力把中国文化输出到国外。儒教这种魔鬼哲学往往藉着无神论政权而猖狂施虐，不仅为害中国人民，而且要为害整个世界。

而所谓“义和团式“自残爱国””，从表面上看是本身并不属于世俗凯撒的愚民们自残，但实际上仍然是世俗凯撒在自毁长城。

关于《义和团式“自残爱国”是中国挥之不去的政治噩梦》，请见

http://bbs.chinacath.org/thread-14940-1-1.html

圣神之琴

如果说当年利玛窦等来到中国的西方传教士和近现代某些中国基督徒学者鉴于当时中国人信仰基督圣教的比例很低、中国基督徒人数很少、基督福音需要在中国打开局面，而试图从中国文化典籍、尤其是儒教文化典籍中寻找与基督圣经、基督圣教所信望爱的上主相类似的等价者（如“天”），从而使得基督圣教福音更有利于在中国境内得到广泛传播的主观动机和艰苦努力、学术思考，具有积极正面的价值的话；那么，在今天基督福音已经在中华大地上得到了广泛传播的大的历史背景下，在无神论官方总是掌控各种宗教尤其是基督圣教、并试图加以扭曲的中国政教关系大背景下，中国教会和中国基督徒中的有识之士就应该将福传的战略侧重点，由先前重视信徒数量为主的福传战略，转向以重视信徒质量为主的福传战略。

正是基于上述考虑，就更加坚定了在下关于儒教三仇本性的探讨。即由先前中国基督徒学者和西方来华传教士对于儒教之天与基督圣教之上主相似性的把思考和握，而转向进一步地探讨儒教之天绝非基督圣教之上主，探讨儒教的敌基督本质、三仇教本质，如此才能够使得福音更真确地在中国得到传播，更有利于中国基督徒的成圣。

之所以这样说，也是因为中外基督徒（包括其中的神职人员、学者、神学家）对于儒教的性质本身的探究，也必然有一个由浅入深、由少到多、又现象到本质的一个认识过程。

当今中国的基督徒，理应该在前辈基督徒先贤们见识的基础上不断地进深登高，从而对于儒教的性质有一个更高的属灵看见。

圣神之琴

不消说基督徒，即使许多并不相信基督的当今中国人，也并没有被儒教的花言巧语所迷惑，他们根本就不认同官方所搞的弘扬中国传统文化的举措。而本论坛中有的基督徒、天主教友，竟然推崇儒教，这与他们的天主教信仰有根本冲突：他们不能喝了主的杯，再去喝鬼魔的杯。

圣神之琴

答复某位坛友的疑问——

某位坛友：

你作为天主教友在论坛公然地指责儒教是撒旦教等等,请问咱们天主教会何时公布过儒教是撒旦教?

圣神之琴的回答：

咱们天主教会还没有公布过儒教是撒旦教，不等于我们就不应该探讨、揭示并论证这个问题。

中外天主教徒（尤其是其中的神学家、主教、学者们）可能还没有真正地认识到儒教的这种深刻本质吧。本论坛也只是在下对此进行了初步的尝试性探讨。中国基督徒对此问题的探讨刚刚起步，在下相信会有越来越多的中国基督徒会逐渐地认识到儒教的这一本质。

同时，即使天主教教会当局发现了某种思想体系是撒旦教，恐怕也不会明文公布的，尤其是对于儒教这种涉及到几乎整个中华民族的思想体系，而且还会引起中梵关系紧张，所以就更不会公布了。

揭示、论证、指正儒教的撒殚教、三仇教本质的历史任务，自然是中国基督徒责无旁贷、义不容辞的使命，因为中国基督徒受到儒教的消极负面影响非常大，因为他国基督徒受到儒教的影响很小。

真是你

呵呵，有意思，有点针锋相对了，不过也请花风清雨手下留情，也许她有不懂的地方，还是谅解些的好。
我有点时间了，就着回复你的帖子，来建议圣神之琴几句吧----其一、如果你不是教友的话，就不要说话，只是听就可以了。如果你是教友的话，要懂得一个做基督徒的本分---忌口慎言。天主赏给我们一张嘴，不只是吃饭，还有就是说话，可以说很多闲话、没用的话，不过对我们的灵魂是没有益处的。应多说对教会和他人有建树的言语，好好利用天主赏赐给我们的工具。
其二、毛泽东进北京城时说过，我们不学李自成。因为李自成并没有坐稳北京，就被赶出京城了。那么我也要说，我们不学红卫兵，打倒一切，孔子是中国称为的圣贤，在他的著作和思想上，都是对做人有建树的。我们不要去打到谁，因为我们是天主的儿女，只有去爱人，仇恨人，打击人不是我们的作为。
其三、对一个人的评价，不要武断，尤其是古人，历史背景，情形，思想都不是我们能想象的。哦们的判断有时是错误的，也许一个错误的判断没有什么，不过会影响和蔓延使很多人跌倒，别人跌倒，而我们却成了罪人。在论述一个人或道理要考察清楚了，深思熟虑了，再发言也不迟。不过要保持宽以待人，言以律己，才不失厚道之本、
其四、先写到这，累了

圣神之琴

真是你 发表于 2013-5-19 05:56
呵呵，有意思，有点针锋相对了，不过也请花风清雨手下留情，也许她有不懂的地方，还是谅解些的好。
我有点 ...

如果你们（包括花雨清风、乱世枭熊）对于儒学儒教真正有所见识的话，那么就请你们针对我帖子文章的观点进行有理有据的反驳好了；但不要弄这些学术之外的东西，更不宜污称什么“红卫兵”、“精神病”一类的说辞或者在那里装作什么道貌岸然的样子来教训人。

某些极力推崇儒教的人，恐怕只是跟着官方的政策跑吧。本论坛中推崇儒教的网友是否都是属于官办教会中的既得利益者或浑水摸鱼者，在下并不知道。但在下已经知道了花雨清风是官方教会的信徒，“真是你”和“乱世枭熊”应该也是官方教会的信徒吧？

圣神之琴

回应教宗方济各和某位天主教友

（梵蒂冈电台讯）请你们为神父和主教祈祷，使他们免受钱财和虚荣的诱惑，为天主的子民服务。这是教宗方济各5月15日清晨在弥撒讲道中对信友的勉励。梵蒂冈广播电台的部分职员参加了礼仪。http://zh.radiovaticana.va/Articolo.asp?c=692524

某位天主教友：

教宗呼吁为主教司铎祈祷，使他们不致陷于金钱和名利的诱惑！！特别现在的中国教会，绝对是重灾区，一些所谓的“主教、司铎”，因为金钱与名利的诱惑，失去信仰精神，不惜出卖教会利益，最可悲的是居然还想出一些理由振振有词。

圣神之琴的回应：

中国教会为什么绝对是重灾区呢？

就是因为儒教这种撒殚教、三仇教仍然在掌控着中国人的内心，并且对于中国教会和中国基督徒都仍然产生了非常恶劣的深刻影响。

中国基督徒和基督教会对于儒教的撒殚教、三仇教本质，不可不察也。

花雨清风

你的逻辑经不起斟酌、如果说是儒教影响而使中国的天主教受金钱和名利的严重诱惑,按此理儒教之外的西欧天主教神职人员应该不受三仇诱惑吧!可事实上并没有什么区别。

真是你

圣神之琴 发表于 2013-5-19 06:56
如果你们（包括花雨清风、乱世枭熊）对于儒学儒教真正有所见识的话，那么就请你们针对我帖子文章的观点进 ...

你是卖菜的吧，倒挺会分堆分派的，你不去审量自己的话，反而认死理，这样不好。
孔子说过，头上三尺有神明，当敬而远之。他意识到有神灵的存在。但他并不认识。为什么呢，因为天主把他只是恩赐与了以色列家族，因为那个民族是天主特选的，而今天的以色列民族，在信仰的意义里是接受天主道理的人，也就是属于天主子民的人称为新以色列民。那么除了古以色列民族，天主并没有把他启示给别的民族，所以即使孔子，老子等等贤人、哲士虽然感到有一神灵的存在，但是他们并不认识。他们对于人文，礼仪。等等学术上有一定的建树，但只是人性的一个高层次，却没有外来超性恩典和意识
再有和你说一句，中国教会从信仰上始终是合一的，一个天主，一本圣经，同一圣神的指引和眷顾，由童真玛利亚所庇护的教会，并在众圣人圣女的芳表中共同朝拜创造我们的天主，及为我们罪人牺牲的耶稣。如果谁总是以地上地下自居，也就是教会的分裂者，你既愿意分帮分派，那也说明你的心也是有分歧的，一个人的心里有敌视和仇恨、分裂，猜疑等等，那么天主会临在于这样的人身上吗。如果一个人没有神的临在的话，那么他说出的话会有神味吗，既然没有神味，也没有神的临在，那么他所言所行出于谁呢，是出于个人私欲还是出于那丑陋的降于地狱里的那一个呢。望你三思