“天上有家”差一点打到了刘幼民

刘幼民

在天主教论坛没有遇见对手，刘幼民就趾高气昂起来，学习狮身人面的“斯芬克司”的样子，开了一贴意在难倒天下的天主教徒以及他们引以为荣的天主代表。

此贴内容是：

逻辑推论：

1）天主不等于天主子
所以天主不是耶稣
玛利亚是生耶稣者
玛利亚是耶稣之母
玛利亚非天主之母

2）耶稣是天主示人的脸谱
耶稣可以说我是天主
却不可以说天主是我
天主的脸谱是天主
天主却不是天主的脸谱
所以耶稣是天主
天主却不是耶稣

有些绕口令的味道，尤其是这一句：天主的脸谱是天主，天主却不是天主的脸谱，所以耶稣是天主，
天主却不是耶稣。

有人说，天主教信仰的就是圣母玛利亚。这话不对。天主教只是敬礼玛利亚，不过有关玛利亚的神话太多，久而久之有些天主教徒禁不住玛利亚的神话诱惑，就真的做了玛利亚的信徒，一年四季围着玛利亚的神像跳舞、颂赞。可是，事出有因，如果天主教庭没有把玛利亚敕封为“天主之母”，玛利亚还会有那么多的神话吗？

想当年，天主教的风云人物聂斯脱里主教曾为玛利亚脱魅说：玛利亚不是生神的人，而是生基督的人，天主不是耶稣，所以不是两三个月大的婴儿。

可是聂斯脱里主教为了他的脱魅性言论付出了生命代价，在天主教以弗所会议后以异端罪名遭受流放，客死他乡。

从此事的发生，可以见得天主教在罗马国教之后，实质已经是一个官衙，是一群打手，已经不要真理只要强权了。1994年11月11日前教宗保禄二世与东方教会签署了“共同声明”，天主教放弃在第三次大公会议──以弗所会议上对于聂斯脱里的裁定，转而接受其提出的马利亚是 “基督之母”的称呼，不以为他还有罪。保罗二世教宗甚至内疚地说：“我们所宣认基督奥秘的独一的信仰。过去认为有关位格和信条有可诅咒的争议，而今天主的圣神使我们更为了解，当年在这方面的分歧，大部分是由于许多的误解所致。”

当年的天主教错在哪里？保禄二世为什么会低头道歉？

庄子曰：“愚者与有焉！未成乎心而有是非，是今日适越而昔至也。”
什么意思？庄子是说，越是愚傻越是有成见者，也越是排他，越是忌异若仇，越是很信仰的不讲道理，越是勇于参加扑灭或是烧死智慧与真理的战役，他们预设你有罪，不等三堂会审就已经灭了你的户口。

天主教的历史真是让人心寒！

在历史上天主教曾经是信仰自由的大敌。教皇庇护九世在一八五四年向各地罗马教会发布公告说:“那拥护宗教自由权的谬论和狂言，乃是一种最有毒害的错误－－在一切错误之中，这一个对于国家是最为可怕的。”

梵二之后天主教开始悔改，可是在圣母玛利亚的问题上仍然采取保守态度，因为神化玛利亚毕竟已是天主教的传统。传统是个有趣的东西，没有了它，人会有失重的感觉，轻飘飘的没有了抓挖，很是晕眩；可是有了它，人又会觉得沉重，压了下来，让你举步维艰。神马浮云用在这里很合适，玛利亚的神话就是神马，不然我也不会出道逻辑题考验天主教的信理了。

天主是否等于圣子耶稣？如果不等，生养耶稣者何以被称“天主之母”？

天主教自称神启宗教，有了神启就可以在当信的道理上永远无错谬，可是“天主之母”在逻辑上就不成立，天主教在当信的道理上是否只能用“天主的奥秘你们不懂”做它的皇帝的新衣呢？

正在刘幼民就趾高气昂之际，没有想到的事情发生了，网名天上有家的天主教徒居然说：“刘先生，我告诉您，这个词就可以给你一个圣神的证据了。”


这个圣神的证据就是圣经：“启示录”中的经文。

我不给“启示录”打上书名号，是我对于此书一直存疑。作者据说是使徒约翰，可是约翰的福音书何等文采？而“启示录”神学不是神学，历史不是历史，神话不是神话，文学也不是文学。此书只是愤怒的发泄，通篇充斥的都是令人不安的负面情绪。不过“启示录”收入了圣经，天上有家说它是圣神的证据也就是吧。谁说圣神就没有负面情绪呢？

请问牛先生，复活的永生的真人真天主的耶稣亲自说的：“‘我是阿耳法和敖默加’那今在、昔在及将来永在的全能者上主天主这样说。”

请问先生  天主=天主父 吗？  天主=天主圣神 吗？  天主子=天主父 吗？ 天主圣神=天主子 吗？

天上有家用的这节经文是“启示录”1:4“若望致书给亚细亚的七个教会：愿恩宠与平安由那今在、昔在及将来永在者，由在他宝座前的七神......”1:7~8“看，他乘著云彩降来，众目都要瞻望他，连那些刺透了他的人，也要瞻望他，地上的各种族都要哀悼他。的确这样。阿们。我是‘阿耳法’和‘敖默加’那今在、昔在及将来永在的全能者上主天主这样说。”

看样子圣神使天上有家的语言能力，或是理解力出了问题。

看了这三节经文后，有谁会像天上有家一样以为是“耶稣亲自说的：我是‘阿耳法’和‘敖默加’”？耶稣如果是这样说，就等于向世界宣告：“天主是我”。耶稣不会犯这个错误，使徒约翰也不会这么狂妄。可是天上有家为了证明天主就是耶稣，玛利亚就是天主之母，他就连基本的阅读规则也不顾了。当“那今在、昔在及将来永在的全能者上主天主这样说”的时候，耶稣只是一个形象“他乘著云彩降来......”

我批评“天上有家”急功近利，为了成就他的“圣母论”是不择手段。

过了五六分钟“天上有家”又有了圣神的证据，这次是：

思高版启22：10-16

耶稣对我说：“你不可密封本书的预言，因为时期已临近了。让不义的，仍行不义罢！让污秽的，仍旧污秽罢！让行义的，仍旧行义罢！让圣洁的，仍旧圣洁罢！记住！我快要来。我随身带着报酬，要按照各人的行为还报各人。我是「阿耳法」和「敖默加，」最初的和最末的，元始和终末。”

他上次给了三个圣经版本让我参考，这次指定是思高版圣经。

联系全文意思耶稣说“我是「阿耳法」和「敖默加，」最初的和最末的，元始和终末。”就如同在说我是天主，天主是我。难道说耶稣造反了？他就不怕犯严重的宗教信仰错误吗？“天上有家”很得意地说：“ 现在，先生还会说是我语言能力或理解力出了问题呢？还是会说耶稣犯了个超级错误？又或是会说这真只是约翰不注意的狂妄？”

我好想说不可能，然而又说不出口。可是突然想到，圣经常常会出错的，有前言不搭后语的、有不顾历史事实的、有违背自然常识的、有把希伯来文的年轻女人，错会为童贞女的，那么思高版会不会有错？我找来天主教《牧灵圣经》新译一查，发现有了改正，耶稣对我说变成了天使对我说。

“天上有家” 差一点打到了刘幼民，如果不是思高版译错的话。既然圣神的证据也会有错，天主教会和他的英明领袖为什么就不会出错呢？

我还在期待天主教有人能够打到我，可以打倒我则不可能，因为玛利亚只生育了耶稣，而不是生育了天主。

天上有家

我并不想打倒你!

一个带着面具并说面具具有永恒性的人是不会被打倒的，因为现在站着不是他，而是他的“面具”而已。

天上有家

因此在神圣的证据面前还死要“面具（面子）”的人，最后的下场只会是“怀具”一个。

刘幼民

你的神圣的证据就是思高版译错了的经文？或是你的理解力出了问题时会错了的神意？或是两样都有？

天上有家

如果先生不是“死要面子”的话，就不会自圆其场地说 耶稣在这里说（其实是约翰说） 更不会再在后边不知是不是再一次觉得 好想说不可能，然而又说不出口。 然后硬给耶稣戴上一面刘幼民牌“具有永恒性质的圣子面具”，以便让我学学再发言吧，少说话不会死人！   

真不知谁让人觉得好笑 ！！

天上有家

你硬是在一段完整的话语中，把带有耶稣主语的经节抽离开来。我姑且不和你计较，而又引用了另外两处经文
发了以下内容的帖子：


    我服了你，硬是把22：16给抽出来，然后说思高版翻译有误。你真牛！

既然先生对真理这么地认真，真是好！  先生，要我证明天主子耶稣是不是天主，从以上的围绕着经文的争论的焦点已经集中在了 天主是 元始和终末 ，关于这一点，先生也承认了圣经所启示的这点是真实的。先生的疑问就是，圣经中有没有启示出 耶稣是元始和终未？ 如果有，说明圣经启示了耶稣是真天主。是这样吗？



默1：17 我一看见他，就跌倒在他脚前，有如死人，他遂把右手按在我身上说：「不要害怕！我是元始，我是终末，18我是生活的；我曾死过，可是，看，我如今却活著，一直到万世万代；我持有死亡和阴府的钥匙，19所以你应把你看见的事，现今的，以及这些事以後要发生的事，都写下来。
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先生觉得 这里说话的是谁呢？


默2：8 你给斯米那教会的天使写：「那身为元始和终末，曾死过而复生的这样说：

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先生你觉得这里所说的“身为元始和终末”是哪位呢？



我真想不到一向“严谨”的牛先生的回贴会是： 你真是不觉得好笑，耶稣在这里说（其实是约翰说）…………前者表示耶稣的圣子面具具有永恒性质，后者天主说就是表明这是天主在发布指令。你还是学学再发言吧，少说话不会死人！

原来，在牛先生头脑里，真理不是什么，而是牛先生说的就是真理。

刘幼民

你可以请教几位不喝酒的司铎，看看他们会不会以为默1：17 ~18“他（耶稣）遂把右手按在我身上说：‘不要害怕！我是元始，我是终末，18我是生活的；我曾死过，可是，看，我如今却活著，一直到万世万代；我持有死亡和阴府的钥匙”是表示天主就是耶稣，而不是仅仅表示圣子的位格具有永恒性质。

我等你学习之后有新的领会。

天上有家

还是等先生先弄清楚 “位格”到底是什么意思吧， 难道“天主位格”=“刘幼民牌面具”？

刘幼民

还是等先生先弄清楚 “位格”到底是什么意思吧， 难道“天主位格”=“刘幼民牌面具”？ ...
天上有家 发表于 2011-2-18 21:03

    persona=面具

天上有家

牛先生是不是在"创造"出“刘幼民牌圣子面具”后，还想再“创造”出“刘幼民牌圣父面具”与“刘幼民牌圣神面具”呢？   我想，在牛先生的“理性思维”可能也未尝不可，因为，刘先生觉得新旧约圣经只不过是“常常会出错的，有前言不搭后语的、有不顾历史事实的、有违背自然常识的 ”一本书而已，那我还能和您讨论什么天主的真理呢？

刘幼民

你和我吵架无用，要用证据来说话，圣经、教会、教宗看谁说过：天主是耶稣？你说的没有用，因为圣神不会使用你做他的面具。

天上有家

回复 11# 刘幼民


    看来大英百科全书最好也只要找牛先生来写才对了。

刘幼民

回复  刘幼民


    看来大英百科全书最好也只要找牛先生来写才对了。
天上有家 发表于 2011-2-18 21:20

你和我吵架无用，要用证据来说话，圣经、教会、教宗看谁说过：天主是耶稣？你说的没有用，因为圣神不会使用你做他的面具。

天上有家

回复 15# 刘幼民

你查一下我回你的贴子的所有内容看看，我在哪里有回过你“天主是耶稣”，我觉得先生中文游戏还是玩的不够，既然你看不懂我的反问语的意思，就去找你师傅补一下吧。   

其实，你根本就是知道天主教会真正所教述的道理是什么，也知道教会在这方面是如何的严谨，只不过，你一直在玩文字游戏，以让大家觉得你提出的观点是正确的。这实在不怎么高明，先生！

刘幼民

回复  刘幼民

你查一下我回你的贴子的所有内容看看，我在哪里有回过你“天主是耶稣”，我觉得先生中文游 ...
天上有家 发表于 2011-2-18 21:27

请你明确，你也不同意天主是耶稣的说法？

天上有家

回复 11# 刘幼民


    等先生彻底弄清楚persona是什么意思，我看大英百科全书也不用写了，直接改名叫《刘幼民全书》算了。

刘幼民

回复  刘幼民


    等先生彻底弄清楚persona是什么意思，我看大英百科全书也不用写了，直接改名叫《刘幼 ...
天上有家 发表于 2011-2-18 21:32

请你明确，你也不同意天主是耶稣的说法？

天主的位格，拉丁文词源是“Persona”

天上有家

回复 17# 刘幼民


    我已经回过你《天主教教理》的内容了，这方面多余的，我不再想和先生玩文字游戏了。