和茉莉（小德兰）的对话

josephli

山人 发表于 2012-11-13 16:21
善恶：

你最该学伯夷、叔齐不食周粟直接绝食死掉算了，整天这样要求别人不如自己直接为天主做证、为信仰致 ...

路：11:46 耶稣说：「祸哉，你们这些法学士!因为你们加给人不堪负荷的重担，而你们自己对重担连一个指头也不肯动一下。

修公爵

以善胜恶 发表于 2012-11-13 16:20
注意后你就替我发挥渲染，不知道在我的哪些文字中，你看到我是以此为荣幸的？我不想和你纠缠的原因 ...

读罢以善胜恶的这段文字，我又一次笑了，我想起了共党拍的地雷战、地道战、小兵张嘎、李云龙、顺溜，在这些作品中，敌人是那么的愚笨，自己是那么的睿智、英勇。这和美国鬼子拍的《父辈的旗帜》、《硫磺岛海战》、Korea二鬼子拍的《登陆之日》，以及日本鬼子拍的《男人们的大和号》等描写日本鬼子为人残暴但骁勇善战的影片是多么的不同。
但笑归笑，根据善恶上面红色文字描述的部分，他们“在不违背信仰原则的前提下，接受政府管理”。天呐！这破解了困扰中国天主教会的五十余年的难题，信仰自由！不受干扰！所以善恶从未反对过执政党，甚至用“感谢！”二字来形容。
老夫也是相当的激动，半夜爬起来（须知沈阳的气温现在已是零下），想跟善恶取取经。如果您能传授点经验，而不是一句空话：“教会权益是要靠众主内争取维护的”，那么将是中国天主教几百万信众的又一福音，万望不吝赐教！顿首百拜。
一、阁下是否度过《宗教事务条例》？
二、阁下所在的团体在接受政府管理之前是否有固定的圣堂或公所，在接受管理后是否到有关部门登记，还是如您所说的：“如果取缔，我们的神父就距离教友们更近了，会挨家挨户的去做弥撒行圣事，教友们巴不得神父上他们家去呢”。
     如果登记，是以谁的名义登记。
   三、我上次曾问道阁下所在的堂区或准堂区是否有神职人员，如果有，是否进行过“宗教教职人员备案”。须知这几年国家宗教局一直在抓两个专项工作（“宗教教职人员备案”、“宗教或总场所财务管理”）。如果没备案，是否有备案的神职人员作为贵团体的名义上的负责人。
四、如果二、三项贵团体都没做，怎能说“接受政府管理”呢？换句话说，尔等开辟了一种全新的模式，破解了困扰中国天主教会六十年的良心问题，有多少主教、神父因这个问题身陷囹圄，至今在监中的还有苏主教、师主教等人。如果您不传授一下经验，岂不是自私透顶，怎好意思说自己是一个“太耿直的北方人”。
五、您和哪些官吏“吃了饭喝了酒”，是国aa安的？GA（国88保）的、还是宗教事务管理部门？如果是宗教事务管理部门，在下还有一个问题，是那次您通知他们的地震，是彝良吗？他们怎么表态的，难道在忙“宗教慈善周”顾不上你们？
六、容我先笑一会儿，再问你两个问题。您说：“你们应该保护我们正常的宗教信仰”，他们就保护你的正常的宗教信仰了？您说：“如果不让大家在一起祈祷，当局就是在执法中违法了，”他们就文明执法了？O(∩_∩)O哈哈哈~
七、最后，再次希望阁下不吝赐教，愚兄顿首百拜，这不是我一个人的问题，而是关乎整个中国天主教会。看来破解牧函中的难题，指日可待！

自由

以善胜恶 发表于 2012-11-12 17:09
感谢茉莉的回复：

       根据你的“体制”的概念：我在“广义的体制”内，不在“狭义的体制内”。

在人民大会堂回荡着三十八次雷鸣般的掌声中，
在六十四页的十八大报告中我终于找到了，
找到了我们心中的新期盼。

苹果的信仰

自由 发表于 2012-11-14 08:38
在人民大会堂回荡着三十八次雷鸣般的掌声中，
在六十四页的十八大报告中我终于找到了，
找到了我们心中的 ...

早，找到什么了，复制过来。

茉莉

以善胜恶 发表于 2012-11-13 15:59
茉莉：

   我更是看重神父和教友们的行为！

给你承诺不和爱国会的神职共祭，就相当于宣布不和公开教会的神职共祭，作为公开教会神职中的一员，你是要他自己把自己孤立起来，不与自己的团体接触，你想让神父成为一个孤单的无人理睬的人吗？神父要是真这样承诺了，才是不可理喻呢。
公开教会里面具有爱国会身份的神职很多都是很有圣德的，只是你未曾接触，不了解而已，不要去苛刻他们，多鼓励支持和安慰他们吧

茉莉

12345678 发表于 2012-11-13 01:38
我们信仰天主教的 目的是 什么？是 救灵魂，不是 为了现世的安逸，为了 永生，背十字架是 光荣的，致命更 ...

耶稣不是教育我们要“纯朴如鸽，机警如蛇”吗？
纯朴如鸽就是让我们要保持一颗纯洁的心灵，时刻记住自己的基督徒身份，为了信仰的纯洁不怕背十字架、不怕致命；
机警如蛇就是让我们要学会思考，对于环境具有观察、思辨和应变的能力。在《圣经》新约路加福音16章第八节中耶稣曾称赞一个不义的管家（16:8 主人遂称赞这个不义的管家，办事精明：这些今世之子应付自己的世代，比光明之子更为精明。），说他办事精明，用精明来应付自己的世代。
生命是宝贵的，我们要尽量保存自己的实力，运用智慧和团结的力量来改变我们的处境

茉莉

以善胜恶 发表于 2012-11-13 16:20
注意后你就替我发挥渲染，不知道在我的哪些文字中，你看到我是以此为荣幸的？我不想和你纠缠的原因 ...

我相信善恶所说的一切，各个地方的情况有所不同。宗教和民族问题一直都是敏感问题，政府的作法也基本采用：只要不威胁政权，就给予一定的空间。善恶所处的地区属于少数民族地区，又是边疆地区，所以他们是能够做到善恶文中叙述的那种状况的。

以善胜恶

修公爵 发表于 2012-11-14 05:05
读罢以善胜恶的这段文字，我又一次笑了，我想起了共党拍的地雷战、地道战、小兵张嘎、李云龙、顺溜，在这 ...

造假师：

      1、 当然是在“在不违背信仰原则的前提下，接受政府管理”。不像你们：都独立自办了还有脸来说事——丢人不怕喝凉水！

     2、“感谢”二字是一句待人接物的客气话，和人打交道，至少要有善意，你就发挥吧！

     3、在下当然读过《宗教事务条例》，所以提出：当前的政策和天主教信仰有冲突的地方，需要改革！

    4、“在接受管理后是否到有关部门登记”？这是你的认知，我们的前提是：“在不违背信仰原则的前提下，接受政府管理”，仅仅表达的是一种意向，而不是说：登记！拜托：不要偷换基本概念，看来你的本事只能是偷换基本概念来造假！——请注意我们的前提条件！

      5、神职人员一经祝圣，就是神职人员，需要备案吗？就如一宗教干部所说：只要教宗批准的主教，谁也没有办法！你的思维定式就是钻在《宗教事务条例》里了！能不能先从《宗教事务条例》里跳出来？难道没有看见：当前的政策和天主教信仰有冲突的地方，需要改革吗?

     6、《宗教事务条例》是哪一年才出台的？天主教又是哪一年诞生的？需要我讲“全新的模式”吗？在《宗教事务条例》诞生之前，就没有正常的宗教活动？思维的定式和局限性啊，害死你了！

     7、“吃了饭喝了酒”的几大部门全部到齐，就差你来检查工作了！地震难道是缅甸地震？哈哈哈哈！他们并没有随我们一起去，就这么简单：至少我们在增加信仰生活的透明度，保持沟通和接触！——在不违背信仰原则的情况下！

      8、顺道提及：我们明确告知：“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的信仰”和“独立自主、自办教会及民主办教”是两个信仰！

自由

苹果的信仰 发表于 2012-11-14 10:09
早，找到什么了，复制过来。

苹果想要找什么啊？

自由

自由 发表于 2012-11-12 11:11
苹果也歧视环卫工作及农民？

但愿并非如此。

茉莉

自由 发表于 2012-11-14 08:38
在人民大会堂回荡着三十八次雷鸣般的掌声中，
在六十四页的十八大报告中我终于找到了，
找到了我们心中的 ...

农民工代表哽咽吟诗：十八大报告中找到新期盼
http://static.video.qq.com/TPout.swf?auto=1&vid=o0011pkkf9d
三十八次雷鸣般的掌声，与会代表的痛哭流涕，这股热情澎湃的高潮，随着大会结束，由代表们带到华夏大地，由上而下掀起一股学习的高潮。
届时将会有无数激动人心的场面出现：激动得晕死哭死的，瘫痪的站了起来，神经病精神了。。。
形成一种震撼世界的奇观，让走邪路的国家羡慕得随时受不了。  

迷糊

苹果的信仰 发表于 2012-11-13 17:06
人坚持原则并非不对，但走极端就会适得其反，损害自己的身心健康，影响自己的生活质量，还把不良情绪传染 ...

不要跟魏景仪要牧函，更不要跟岳福生要哦

迷糊

以善胜恶 发表于 2012-11-14 13:34
造假师：

      1、 当然是在“在不违背信仰原则的前提下，接受政府管理”。不像你们：都独立自办了还有 ...

遼寧省宗教事務管理條例，（1998年11月28日遼寧省人民代表大會常務委員會第六次會議通過）。

第一章總則第六條規定︰宗教團體應當堅持獨立自主子辦的原則。宗教團體和宗教事務不受外國勢力支配。

第二章第八條說︰本條例所稱宗教團體，是指依法成立的...天主教愛國會,天主教教務委員會.

第九條說:成立宗教團體應當依照國家有關社會團體管理的規定提出申請,經市以上人民政_府在宗教事務部門審核同意後,到本級人民政府社會團體登記管理機關核準登記,依法取得法人資格.

自由

茉莉 发表于 2012-11-14 12:17
我相信善恶所说的一切，各个地方的情况有所不同。宗教和民族问题一直都是敏感问题，政府的作法也基本采用 ...

只要不威胁政权，
就给予一定空间。
------------------------------------------------------------------------------------
譬如结婚不“登记”，
公开同居不“合法”；
政府貌似默许，睁只眼闭只眼。

茉莉

迷糊 发表于 2012-11-16 21:35
不要跟魏景仪要牧函，更不要跟岳福生要哦

你还不如直接跟苹果说：连教宗的也别要，跟我要就得了。
你到底怎么了？受过什么刺激？变成了现在这个人不人鬼不鬼的样子？
齐齐哈尔的正权主教是你有资格可以随便攻击的吗？你到底想做什么？

茉莉

自由 发表于 2012-11-18 07:36
只要不威胁政权，
就给予一定空间。
---------------------------------------------------------------- ...

自由的思维很灵活，跟帖虽然语句不多，但处处显示着机智和聪明，表扬一个

苹果的信仰

茉莉 发表于 2012-11-18 21:58
你还不如直接跟苹果说：连教宗的也别要，跟我要就得了。
你到底怎么了？受过什么刺激？变成了现在这个人 ...

你还不如直接跟苹果说：连教宗的也别要，跟我要就得了。
..............................................................................................................................................

姐姐早安！绕小妹一命吧，吓死我了。

自由

迷糊 发表于 2012-11-16 21:41
遼寧省宗教事務管理條例，（1998年11月28日遼寧省人民代表大會常務委員會第六次會議通過）。

第一章總則 ...

登记了可受到法律保护，取得法人资格。

不需提供法律保护，
也没想要法人资格。

就不登记，怎么着？

茉莉

苹果的信仰 发表于 2012-11-19 07:26
你还不如直接跟苹果说：连教宗的也别要，跟我要就得了。
............................................. ...

还在为脚底抹油担心啊？哈哈哈哈
我猜他们已经在穷鬼俱乐部其乐融融地喝茶聊天好几回了，主内肢体的感情是天主给的，人为不能破坏。相信姐姐，没事儿的

苹果的信仰

茉莉 发表于 2012-11-19 09:40
还在为脚底抹油担心啊？哈哈哈哈
我猜他们已经在穷鬼俱乐部其乐融融地喝茶聊天好几回了，主内肢体的 ...

那我就放心了，这两天我在极度的恐慌中度过。因我胆小。

听姐姐一席话，小妺胜读十年书。，初冬的日子有冰冷，但是姐姐的话，真的好温暖........


求主使我们善度每一天，因着感恩的心活在幸福中.....