质疑温州邵祝敏助理

熙雍之民 · 发表于 2012-10-15 22:47:00

迷糊发表于 2012-10-15 21:44
七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的 ...

此事当然不能一概而论，人和人的差别是很大的，公开团体能出像上海邢文之这样的主教，马达钦这样的主教，地下也能出像邵祝敏这样的助理主教。

熙雍之民 · 发表于 2012-10-15 22:48:59

迷糊发表于 2012-10-15 21:37
爱国会不产生主教，却任命主教！

爱国会产生啥？产生叛徒！产生骗子！产生说谎的魔鬼子孙！

即使有了任命，没有祝圣，那也不是主教。
说了半天，我倒是想问问，邵是不是爱国会的，我现在很想知道这个答案。

熙雍之民 · 发表于 2012-10-15 22:50:18

迷糊发表于 2012-10-15 21:52
考量？教宗说爱国会不合教义，与天主教道理无法调和？

你考量什么？

按你的推论是不是教宗不该任命公开爱国会任职的主教？

熙雍之民 · 发表于 2012-10-15 22:56:34

迷糊发表于 2012-10-15 21:50
中国天主教主教团的批准书延至弥撒后才由一位神父宣读。

智者与愚者的差别是多么大啊。如果是你说的那样，朱维方主教何必演这一出呢？事后看，他们两个的关系仍然和以前一样紧密。这给我们很多思考的空间。此乃羞辱北京之举，应该值得称赞才是。

josephli · 发表于 2012-10-16 20:55:04

熙雍之民发表于 2012-10-15 22:48
即使有了任命，没有祝圣，那也不是主教。
说了半天，我倒是想问问，邵是不是爱国会的，我现在很想知道这 ...

你是赞成邵是爱国会主教呢，还是不赞成邵是爱国会主教呢？

josephli · 发表于 2012-10-16 21:06:50

熙雍之民发表于 2012-10-15 22:48
即使有了任命，没有祝圣，那也不是主教。
说了半天，我倒是想问问，邵是不是爱国会的，我现在很想知道这 ...

恭读圣路加福音　

那时候，人群中有人说：「耶稣是仗赖魔王贝耳则步驱魔。。。。。。。耶稣知道了他们的心意，便对他们说：「凡是一国自相纷争，必成废墟，一家一家的败落。如果撒殚自相纷争，他的国如何能存立呢？因为你们说我仗赖贝耳则步驱魔。如果我仗赖贝耳则步驱魔，你们的子弟是仗赖谁驱魔呢？为此，他们将是你们的裁判者。如果我是仗赖天主的手驱魔，那么，天主的国已来到你们中间了。几时壮士佩带武器，看守自己的宅舍，他的财产，必能安全。但是，如果有个比他更强的人来战胜他，必会把他所依赖的。。。。。

josephli · 发表于 2012-10-16 21:10:43

有人说耶稣是仗着魔鬼驱魔！
也有人说不获政府承认的地下主教是爱鬼会主教！

迷糊 · 发表于 2012-10-16 22:47:12

熙雍之民发表于 2012-10-15 22:56
智者与愚者的差别是多么大啊。如果是你说的那样，朱维方主教何必演这一出呢？事后看，他们两个的关系仍然 ...

这就是你的智慧，是魔鬼的智慧还是天主的智慧？

羞辱北京？亏你说的出口！

魔鬼确实能诡辩，在诡辩也是鬼。

最后宣读是羞辱北京还是北京最后胜利，而住危房没守住终于妥协？

迷糊 · 发表于 2012-10-16 22:51:52

熙雍之民发表于 2012-10-15 22:50
按你的推论是不是教宗不该任命公开爱国会任职的主教？

不是不该，是教宗不能，他也没有权力任命不合教义的爱国会主教。

任命或者求宽恕之前，他们和教宗说他们仍继续独立自办？

这些人欺骗教宗！

教宗批准他们没有错误，也不是失误。他们要求教宗批准，说服从教宗，愿意与教宗共融。

教宗当然批准。

可是这些人是骗子，我们要听其言观其行。

一个在爱国会独立自办的人能合法么？

你说说什么是教义？

不合教义能合法么？

教宗有权使一个不合教义的人成为合法主教么？

迷糊 · 发表于 2012-10-16 22:53:46

熙雍之民发表于 2012-10-15 22:48
即使有了任命，没有祝圣，那也不是主教。
说了半天，我倒是想问问，邵是不是爱国会的，我现在很想知道这 ...

住危房是爱国会的。至少邵没有在公开的爱国会内。

不然他就会与住危房共融了！

hzs0918 · 发表于 2012-10-16 23:17:32

楼主在信仰原则问题上，要么是个棒槌！要么就是故意搅浑！

小草 · 发表于 2012-10-17 05:05:40

熙雍之民发表于 2012-10-15 22:56
智者与愚者的差别是多么大啊。如果是你说的那样，朱维方主教何必演这一出呢？事后看，他们两个的关系仍然 ...

事后孙神父被刑拘了82天，这就是朱＂主教＂的智慧，这就是朱＂主教对孙神父的紧密！

熙雍之民 · 发表于 2012-10-17 08:04:32

josephli 发表于 2012-10-16 20:55
你是赞成邵是爱国会主教呢，还是不赞成邵是爱国会主教呢？

这不是我现在关心的，我所关心的是，教区的合一共融

熙雍之民 · 发表于 2012-10-17 08:06:02

josephli 发表于 2012-10-16 21:10
有人说耶稣是仗着魔鬼驱魔！
也有人说不获政府承认的地下主教是爱鬼会主教！ ...

本人没说邵是爱国会主教，仅是质疑，我有这个疑问，不代表我下这个结论，不要断章取义。福音的这个记载，用到这里不贴切。

熙雍之民 · 发表于 2012-10-17 08:22:22

迷糊发表于 2012-10-16 22:47
这就是你的智慧，是魔鬼的智慧还是天主的智慧？

羞辱北京？亏你说的出口！

我说的主教做法很有明智的地方。如何理解？温州的情况是已经秘密祝圣，典礼是就职典礼，在一定程度上说，这已经是一个胜利了，当时只有十来个人知道，连教区高层都不知道，可见是多么重视保密程度。原本北京的委任书是在弥撒中读的，于是有了孙神父的那个见证，对台下大声说：只有教宗有权任命主教，主教团没有这个权利。当时我们堂里的人都很受鼓舞。
我想听听你如何解释妥协的，那邵妥协了吗？

熙雍之民 · 发表于 2012-10-17 08:24:54

迷糊发表于 2012-10-16 22:53
住危房是爱国会的。至少邵没有在公开的爱国会内。

不然他就会与住危房共融了！

邵是以此为借口，笔者质疑过了，邵以地下主教身份公开行使主教权，只有三种渠道：一个是贿赂，一个是加入爱国会，一个是暗中加入爱国会，为了保密同时贿赂。如果你有智慧，你可以提供第四种可能，洗耳恭听啊

熙雍之民 · 发表于 2012-10-17 08:25:41

hzs0918 发表于 2012-10-16 23:17
楼主在信仰原则问题上，要么是个棒槌！要么就是故意搅浑！

说点实质性的话吧，回答质疑邵的十三个问题，哥要答案

熙雍之民 · 发表于 2012-10-17 08:31:15

小草发表于 2012-10-17 05:05
事后孙神父被刑拘了82天，这就是朱＂主教＂的智慧，这就是朱＂主教对孙神父的紧密！
...

您也是当爷爷的人了，怎么就不懂呢？这十字架非背不可，既然抢夺了北京的委任书，羞辱了北京，自然免不了皮肉之苦，孙神父肯定想过了，也准备为主蒙难。

不知道您对孙神父了解多少？他是林主教的学生。那你知道他为何公开吗？

一样为主作证，上海马达钦主教也被软禁了，那么上海教区没有行动？当然有了，谈判与对话没有停止，现在我们能看到一丝曙光。我想这金主教的智慧值得我们思考。

避免暴力，靠智慧，上海和温州都做到了。

hzs0918 · 发表于 2012-10-17 12:08:19

熙雍之民发表于 2012-10-17 08:25
说点实质性的话吧，回答质疑邵的十三个问题，哥要答案

答案？自己去找。
从你的帖文以及你的回复就看出：
一、天主教信仰的原则或者说信仰的基石是什么？你还是糊涂的。
二、你连《法典》对主教职务的具体规定都不了解，你质疑什么呢？
我给你提供几个基本的书籍你去仔细研读。
《天主教教理》
《天主教法典》
圣座《牧函》

josephli · 发表于 2012-10-17 12:19:31

熙雍之民发表于 2012-10-17 08:04
这不是我现在关心的，我所关心的是，教区的合一共融

你说对了，你本是爱鬼灰信徒，你怎么能反对爱鬼灰呢？

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