与修公爵沟通一二

jja1010

韩启歆 发表于 2011-9-2 00:23
先生，中国政府当年真的是反对鸦片吗？中国人民真的是被鸦片害苦了吗？ ...

尽管中英两国政府内外呼吁禁止鸦片之声不绝，但在19世纪末期，鸦片的消费却直线上升。1888年，据（《伦敦时报》准确的估计，中国70%的成年男性都在吸食鸦片，消费及上瘾增长幅度十分惊人。两年后，中国政府在一个世纪的毫无成效的反抗之后，停止了一切禁止或惩戒的努力。在慈禧太后的控制下，十几岁的光绪皇帝废止了所有禁止种植鸦片的法律，宣布鸦片贸易合法。但是，不管是进口还是本地出产，毒品总是毒品。1906年，中国政府改变态度，禁止鸦片的销售。但是朝廷颁布的一条奇怪的规定表明中国已经深受毒害，鸦片烟毒已经渗透到上层。这条规定说60以上的老人可以豁免，原因只有一个：慈禧太后也吸食鸦片。

jja1010

分享 发表于 2011-9-2 00:41
普世价值也不认同英国向中国倾销鸦片啊！
现在哪个国家欢迎你到他们的国家卖毒品呢？ ...

我们想象着这样一副场景：哥伦比亚麦德林可卡因垄断集团成功的发动一起对美国的军事袭击，迫使美国允许可卡因合法化，并允许该垄断组织将毒品出口到美国五个主要城市，不受美国监督并免予征税；美国政府还被迫同意贩卖毒品的官员管理所有在这些城市活动的所有哥伦比亚人。此外，美国还必须支付战争赔偿1000 美元——这是哥伦比亚向美国输出可卡因所发动战争的花费。这幅场景当然荒谬绝伦，就连最出格的科幻小说作家也无法做出如此狂热的想象。然而，类似的事件在 19世纪的中国确曾发生过，而且不只一次，而是两次。但是，两次战争的挑起者都不是蛮横无理的哥伦比亚销售商，而是当时世界上科技最发达的国家大不列颠，他把类似的条件强加给了中国。

韩启歆

胡扯鸦片贸易，不如说说上帝为什么创造了鸦片这个物种。

jja1010

韩启歆 发表于 2011-9-2 16:07
先生，上帝不喜悦鸦片就不会创造鸦片了。上帝所造的有什么不好呢？

这种冲突的根源在于三个彼此关联的问题。第一，中国的自信。中国有着近四千年的历史传承因而坚信它是普天之下文明精粹之所在，视其他国家为蛮夷，不以平等礼仪、而是以“纳贡者”相待。第二，中国对于茶叶的垄断生产（以及相对较低程度上对奢侈品，如丝绸和瓷器的生产），加上它只允许用白银支付对这些产品的购买。第三，不列颠可是成为世界头号工业大国，对于自身的基督文明中的道德伦理和物质优越性同样自负，认为其他国家应对其平等相待（即使不能视为高人一等），而不是将其视为从属国。为了这点，即使给成千上万的黄种人提供毁灭性的毒药也再所不惜。

韩启歆

jja1010 发表于 2011-9-2 19:58
这种冲突的根源在于三个彼此关联的问题。第一，中国的自信。中国有着近四千年的历史传承因而坚信它是普天 ...

jja1010 先生，我们为什么讨论起了鸦片战争问题？这里是中国历史论坛吗？

jja1010

韩启歆 发表于 2011-9-2 19:57
胡扯鸦片贸易，不如说说上帝为什么创造了鸦片这个物种。

你应该问上帝为什么创造了罂粟物种。难道上帝在生产加工鸦片不成，用罂粟加工鸦片用得好某些方面是帮得到人，包括海洛因。难道滥用鸦片和海洛因就赖上帝创造了罂粟，就象上帝赐给我们自由意志你可以远离上帝也可亲近上帝。

韩启歆

jja1010 发表于 2011-9-2 23:50
你应该问上帝为什么创造了罂粟物种。难道上帝在生产加工鸦片不成，用罂粟加工鸦片用得好某些方面是帮得到 ...

先生，你是说鸦片不是上帝造的？确定吗？

修公爵

韩先生：

老夫最近俗务繁冗，每天为生计奔波十几个小时，本教教友的帖子几乎都回不了。但既然阁下来敝论坛，老夫不能让先生空手而回，但老夫体力不支，每夜只能回一帖。

说句心里话，老夫对中国基督教（抬举你点说，更正教）是极度反感的，如果你登陆我的博客，就会看出这点。我也请你注意一点，那就是老夫在“更正教”或“基督教”前我一定加“中国”二字。因为百分之九十九点九九的所谓中国基督徒只是将耶稣当成十字架上的观音而已。是拿着十字架的红卫兵、义和团。其特点之一，我在昨夜说过“上诈下愚”，一些骗子变出一些谎言，另一些愚夫莽妇将这些谎言奉为圭臬，做人云亦云的应声虫。其二、好吹牛X，将人类历史上所有先进的成果据为己有。很不幸的是，这两端缺点在先生身上一览无余。

一、先生说：“修先生以为“因信（称）成义”使得 基督徒与他族群格格不入，游离于主流社会之外，形成冰火之势。这真是笑话”。这真不是笑话，我给你讲两个个笑话：

甲：美国一名牧师焚烧可兰经的行为在阿富汗激起了强烈反弹，引发多场示威活动，部分示威活动演变成为暴力事件，4月1日，联合国7名工作人员在阿富汗北部城市马萨里沙利夫(Mazar-i-Sharif)的暴力示威中丧生。你说上帝在天上看这是不是笑话。

乙：挪威的布雷维克枪击案，死了那么多人，你说因为“因信称义”坏掉了布雷维克的脑子，致使九十多无辜者丧生。耶稣看了，是不是笑话。

二、稍微有点理性的人都会对你下述的话嗤之以鼻：“基督徒如果如你所说，他们怎么能够成为西方社会的主流？能够推动西方现代化的形成与发展？在中国又怎么会发展成为仅仅小于佛教，却远远超过天主教的宗教团体呢？事实胜于雄辩，这个问题留给你自己消化去。”因为基督教在这方面太能吹牛X了。

其一，你说的西方社会主流，主流指什么？如果指“西方七国集团” ---美国、英国、法国、德国、日本、意大利、加拿大，你拿百度也好，谷歌也罢搜索一下，看看这七国中，法、德、意、加都是天主教多于“更正教”如果指欧洲和北美，那天主教无论从国家数量还是人数上远远超过“更正教”啊。两年前，也有个声称浸信会的人在天涯上吹牛X，列举了德国、瑞士、荷兰等国家，像你一样说信基督教多么牛X，结果我一看这三个国家虽然是裂教的发源地，但天主教人数都比“更正教”人数多。所以，我感觉到虽然你们在中国这种“上诈下愚（这是陈公寅恪先生对中国社会的定义）”型社会中方兴未艾，但在“西方主流”社会已是穷途末路，所以老夫就酝酿写了《“纸教皇”的穷途末路》先将我当年回复另一浸信会的牛X人物的帖子摘抄如下：

修公爵

、中国式的“新教徒”只会喊口号，几乎没有理性思辨能力。这一点我相信“关天”里的网友都会有所体会。panderking3先生就是一个标杆，比如，panderking非常喜欢做这样的比较---信奉“基督教”的国家怎么的好，信奉天主教和东正教的国家如何的孬。比如你在这里列举了“新教占绝对优势的国家，英国，荷兰，德国（虽爆发了纳粹），美国，瑞典，瑞士，挪威，丹麦等等”。好在现在有互联网，以前是“秀才不出门，也知天下事”，现在拜互联网所赐，我等粗鄙之人也能知天下事，容不得尔等忽悠。

    我们来分析一下，德国的新教占绝对优势吗？panderking3以为宗教改革在德国发起，新教就会占“绝对优势”。看看百度百科里的“德国宗教”一词条：天主教 26.7 m. 32.3 %、新教 26.45 m 32.1 %、东正教 1.5 %、其他基督教团体 0.5 %、穆斯林 3.2 %、其他宗教 1 % 、无宗教 23.5 m 28.5 %。

http://baike.baidu.com/view/558638.htm

    德国的新教只占 32.1 %，还没有天主教的32.3 %多，怎能说新教占绝对优势呢？

    再看看瑞士，panderking3以为加尔文在瑞士搞宗教改革，瑞士的新教也能占绝对优势。我们看看百度知道里的这个答案：自二十世纪中叶以来，天主教再次成为瑞士最大的宗教。

http://zhidao.baidu.com/question/19589897.html

再说荷兰，百度百科告诉我们如下事实：荷兰居民31％信奉天主教，21％信奉基督教。

http://baike.baidu.com/view/6323.htm?fr=ala0_1_1

    再看看英国，当然你以为英国国教安立甘宗（Anglicanism，圣公会）的信友和你一样是一些原教旨主义分子吧，人家可不是这样认为的。我们看看维基百科的说法：聖公宗（英語：Anglicanism），又稱聖公會、安立甘宗、英國國教派，天主教（大公教會）中的一個教派，屬於英國（嚴格為英格蘭）的英國國教，目前世界上的聖公宗教徒約有7300萬人（2008年）。…有一些高派教會擁護者覺得他們的教會是沒有教宗的公教教派。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%85%AC%E6%9C%83

panderking3先生，回家读两天书吧，不要在这里丢人现眼了。

修公爵

     至于你说的“在中国又怎么会发展成为仅仅小于佛教，却远远超过天主教的宗教团体呢？”更是一个笑话，中国大部分所谓的更正教徒能称之为基督徒吗？看看老夫下面的帖子吧：

修公爵

    陈丹青老师在接受凤凰网采访时说过：“中国人有自己的信仰，中国的信仰就是：去TMD，活下去最要紧！这是很伟大的信仰！”

      与陈老师的名言有异曲同工之妙的是，今年六月十三日的《南方人物周刊》中，刊登了刘子超的文章《我在东土 你在西天 中印交流的样本》，文中有这样一段话：

    “在中国，功利主义思想是如此根深蒂固，以至能否给今生今世带来具体可见的结果，成为检视它的唯一标准。但在印度的思想中，几乎不存在这种“功利”主义的问题。”

     当我读到刘子超的这段话时，不禁拍案叫绝（这是夸张的说法，当时在火车上，不可能拍案，更不可能叫绝）。陈老师和刘记者都道出了这样一个事实，那就是中国人活得相当“现实”，绝不敢将自己的希望寄托在“来生（基督宗教、伊斯兰教称之为 “永生”）。所以，自古以来，有明确宗教信仰的中国人并不多，特别是汉族人，比例更少。大部分中国人都是不可知论者。这与印度形成了强烈的对比。

    一部分活在“现实”中的同胞发明了地沟油水煮鱼、苏丹红鸭蛋、三聚氰胺奶粉。他们说，我什么也不信，我就信“钱”。至于死后的事情，人死如灯灭！所以，在当今中国，一切与“现实、功利主义”有关的思想大行其道，如“成功学（我师从一位网络牛人，称这门学问为”牛B学”）”、厚黑学、传销学等等。

     这与一些门类的宗教思想格格不入。以基督宗教为例，圣经中明确记载在了耶稣的圣训：该寻求天主的国和祂的义德（玛：六：三十三），耶稣也劝勉过一位富家少年：“你去，变卖你所有的一切，施舍给穷人，你必有宝藏在天上；然后来，背着十字架，跟随我！（玛：十：二十一）”。可见，作为一个基督徒，就是要背上十字架，跟随耶稣，追求天堂上的”永生“。

     但这种思想又与中国人的传统隐性文明格格不入，所以天主圣教从十六世纪末传入中国，至今信徒未超过一千万。基督新教（他们自称“更正教”、“基督教”）从鸦片战争后传入中国，至一九四九年仅有七十万信众。

    然而，近三十余年，基督（新）教却呈几何级数增长，据2010年宗教蓝皮书----《中国宗教报告（2010）》披露：中国基督教徒数量总体估计为2305万。但实际上中国的基督（新）教人数可能达到七、八千万。

    为什么他们的人数出现井喷态势呢？用他们自己的说法是“圣灵充满”，一些天主教的神长、教友也符合这种歪理邪说。老夫认为：说基督教发展得快是因为“圣灵充满”，实在是荒诞不经。大陆沦陷前的一百多年，众多外国差会在中国办医院、学校、孤儿院、瞽童学校等慈善机构没也见到“充满圣灵”。反而这几十年中国“基督教会”近乎百分之百的走基要主义路线，就 “圣灵充满”了？纯属扯蛋！

    但人家基督教是实打实发展迅速啊，这是何故？老夫认为这和他们的“忽悠式”传教方法密不可分。何谓”忽悠”？先请诸位欣赏今年七月二十八日《南方周末》中韩东的《信仰不是空谈》一中的一段话：

     底层民众倾向于基督，这也不是我乱说。多年以前，我曾经下放过的那个村子上的一个小姑娘来南京，问起当地的情况，她说：“我们现在信牙素。”她说的是方言，我一时没反应过来。后来突然醒悟，“牙素”乃是耶稣也。我问：“信牙素干什么？”小姑娘说：“信牙素能治病，信了病就好了。”

http://www.infzm.com/content/61761

    韩东（先生？女士？）生动地记述了一位被人忽悠进教的乡村小姑娘。寥寥数笔，将一些“基督教会”描写得淋漓尽致。他们劝人信教，不是说：“变卖你所有的一切，施舍给穷人”，而是说：“美国为什么那么富？那是信耶稣信的！”。不是说， “你要背上十字架，跟耶稣走苦路”。而是说，你信耶稣了，保你一顺百顺！你有病就会好了。你看张三或李四，得病快死了（或已经死了），我们为他（她）祷告，他（她）就好了。

    如果诸位有兴趣的话，可以走访一下附近的“基督徒”，这样的“见证”比比皆是。2010年宗教蓝皮书----《中国宗教报告（2010）》可验证我这种说法，蓝皮书指出：“调查亦显示基督教徒信教的主要原因中……归因自己或家人生病的信徒占到了68.8％。”也就是说近七成人信教不是为了“追求天主的国和他的义德”，而是抱着功利性的目的。这是中国传统的功利主义思想披上基督的外衣而已, 耶稣基督，对于他（她）们而言只是“十字架上的观世音菩萨”。与吾主耶稣基督的训诲已是渐行渐远。

    韩东（先生？女士？）在文中还提到当今社会的“穷信主、福信佛”的现象，韩老师分析了一大堆原因，但基本没说到点子上。这两种现象实际上是两个臭鸡蛋-----一个味儿：一些商业化较为严重的寺庙放弃了“四大皆空”的教义，向官员大款许诺，给寺庙多少钱，佛祖菩萨就会保佑他们升官发财，我们辽宁的“歪脖老母”所在的青岩寺就是如此。这类寺庙和我上面所说的一些“基督教会”的办教宗旨完全一致，只不过“目标市场”不一样，前者针对高端人士，后者针对下层人士。但很显然，“基督教会”的市场要远远大于“歪脖老母”。因为中国的穷人远远多于富人。

修公爵

其二、修先生提出，““因信称义”的信条告诉他们自己已是“上帝的选民”，是普天之下最最牛X的人物，所以一部分信徒成了拿着十字架的“红卫兵”和“义和团”，疯狂攻击其他文化与宗教。请问修先生，基督徒不是上帝的选民吗？真正的问题不在于因信称义上，而在于人的罪性上。天主教不以因信称义为信条，难道就缺少了“最最牛X的人物”吗？我一来这里，你们的表现不是因为你们最最牛X吗？
    韩先生啊，上帝的选民应该效法吾主耶稣的良善心谦。而不是拿着十字架的“红卫兵”和“义和团”，天主圣教在中世纪的时候吃的亏够多了。更正教刚发展到天主教中世纪的水平，和霍梅尼、本拉登一个档次。上帝需要你们这样的选民吗？天主教真没有以上帝的名义枪击、以上帝的名义燒古兰经的牛X人物。

jja1010

韩启歆 发表于 2011-9-3 00:02
先生，你是说鸦片不是上帝造的？确定吗？

韩先生 如果你不累的话请你说来，我也会认真听听。

修公爵

“没有路德的宗教改革，西方世界恐怕比中国还要黑暗。”
老夫就问你几个问题，1、文艺复兴的发源地意大利信的是天主教还是更正教。2、英格兰签署大宪章时英国人信的是天主教还是更正教。3、大航海实在何时兴起的。4、世界上最早的大学实在天主教的“黑暗时期”还是在“更正教”的光明时期开办的。5代议制是“更正教”以后有的吗？
还是那句话，老夫最讨厌吹牛X的更正教徒。

修公爵

有几人成为笑柄？
  1、1794年：美以美会创始人查尔斯·卫斯理(CharlesWesley)相信，世界将在这一年走向毁灭。无独有偶的是，震颤派也预言这一年将出现所谓的“最终审判”。
  2.公元1814年12月25日：在英国德文郡，一个名叫“乔安娜·南考特(JoannaSouthcott)的女人自称是先知，并断言自己以后怀上的孩子就是耶稣；救世主将借助她的身体在1814年圣诞节那一天再次降临人间。具有讽刺意味的是，南考特的处女之身一直保持到60多岁，但她仍然相信自己的预言一定会成为现实。
  12月25日最终没有成为世界末日，但确实有重大而悲惨的事情发生——自称先知的南考特正是在这一天告别人世的。有意思的是，很多人仍旧相信她的预言。1927年，有人当着格兰瑟姆主教的面打开一个神秘的密封盒子，据说里面藏着南考特留下的一条重要信息。盒子打开后，人们并没有发现所谓的重要信息，倒是发现了一张彩票。
  3、公元1836年：查尔斯正是卫理公会教派领导人约翰·卫斯理(JohnWesley)的弟弟。虽然哥哥的预言已经证实是错误的，但约翰还是决定“亲自上阵”，预言1836年就是世界末日，《启示录》中描述的大怪兽将在这一年出现。不幸的是，约翰最终步弟弟后尘。
  3、 公元1874年：“耶和华见证人”教派曾经多次预言世界末日会来临，这个年头值得记住，因为它是这个教派第一次预测世界末日出现的年份。

  4、元1881年：“耶和华见证人”的又一次预言世界末日出现的年份，使用特殊的金字塔几何学推算世界大事的金字塔神秘学专家通过数学命理学也预测世界末日会在这一年出现。据说，16世界著名的预言家“希普顿婆婆”也曾预测：“世界末日将在1881年到来。”虽然后来这句预言被证明是错误的，但是，仍不能阻止少数人加入现在人们所称为的“千年恐慌”当中。
5、1998年3月31日上午12时01分：这是有关基督复临日最精确的一次预测。台湾“真理之路(TheTrueWay)”的领导人陈恒明在美国电视台上宣布，这一刻上帝将要复临，他将乘坐飞船在地球着陆。当然，上帝没有如期降临大地，陈欣然承认他的过错，并愿意被钉死在十字架上。但是好像没有人对此感兴趣。

6、2008年3月21日：一个很小的基督教派“上帝目击者(TheLordsWitnesses)”在他们的网站上宣布，这一天是世界末日，有意思的是，这个预言现在仍挂在其网站上！

修公爵

韩先生，我仅列举更正教中从“圣经启示”中读出世界末日的帖子，当然还有耶稣复临安息日会等教派，我到台湾还看到预言今年5月21日是世界末日的教派。
     你不觉得可笑吗？

韩启歆

修先生岁数不大，老气横秋，有气无力，言不由衷。

你的东西太乱，比同性恋的关系还要乱。我喜欢简洁。

先生把我归入基督教原教旨，谢谢了，不知道基督教原教旨比天主教的改革派还要同情同性恋，这令我更加喜欢基督教，甚至喜欢原教旨了。

看来，修先生的思想是由屁股决定的，也就是由你的立场决定。

如果美国一名牧师焚烧可兰经的行为在阿富汗激起了强烈反弹，那么本笃十六世在德国宗教会议上引用古人一句批评伊斯兰教的话，引起全球穆斯林的抗议，会不会是“教皇无错”信条坏掉了拉青格的脑子？

我再三强调我来此论坛，是与朋友谈心，与学者交流，讨上帝喜悦的，可惜，这里的朋友不多，学者未见，上帝掩面，只能和一个小老头犯贫了。

中国式的“新教徒”确实只会喊口号，几乎没有理性思辨能力，可是从遭遇修先生以来，你的口号也可以刷满墙了。只见你的立场鲜明，反对基督教不遣余力，可是对基督教基本无知，只见树叶不见森林。

不过你有病在身，就不惹你生气了。记住，基督教不是你的敌人，与你绝无杀父夺妻之仇。

修公爵

韩先生的帖子先回到这里，晚安！

韩启歆

修公爵 发表于 2011-9-3 00:56
韩先生的帖子先回到这里，晚安！

修老先生，好好休养，千万注意疏肝养肾，老年人不敢走的太快，步子不能迈的太大。晚安。

修公爵

韩启歆 发表于 2011-9-3 00:55
修先生岁数不大，老气横秋，有气无力，言不由衷。

你的东西太乱，比同性恋的关系还要乱。我喜欢简洁。

大笑三声