刘幼民异端思想一窥

以善胜恶

刘幼民在论坛发贴中的异端思想一窥：
一、否认玛利亚是天主之母：玛利亚有幸参与了天主的事业，因圣神感孕使耶稣从她而生。可是，耶稣的位格与神性却是自有永有与玛利亚的生育无涉。
     首先：玛利亚不是有幸，而是特意被拣选的！所以才被称为：“万福！充满恩宠者，上主与你同在！”
     其次：基督的人性与圣言的结合始于降孕之时；始于玛利亚的回答：“看，上主的婢女，愿照你的话成就于我吧！” ！ 所以：在基督内只有一个位格（即圣言的位格），此位格持有天主性与人性。人性被天主位格的惟一性与至尊性所收纳，以致天主位格能在人性内并藉人性而活动自如，人性好似他的器官一般。所以：玛利亚是天主之母！
  
二、否认耶稣是是真天主，而只是天主子 ！
   《天主教教理》464条：“天主子降生成人是唯一及无与伦比的事件，但并不是说耶稣基督一部分是天主，一部分是人；也不是天主性和人性的模糊的混合产物。祂确实成了人，但仍是真正的天主。耶稣基督是真天主，又是真人。教会在最初的几个世纪里，必须维护和澄清这端信德的真理，以对抗那些想把它歪曲的异端。”

三、没有玛利亚还是会有耶稣：耶稣既然先在于大卫这位大男人，难道就不先在于玛利亚这位小女人了吗？
   耶稣没有先在于大卫这位大男人 ，因为：“生于女人”之前存在的是“圣言”；“生于女人”之后，“道成肉身”的才是“耶稣” 。所以耶稣怎能先在于玛利亚？

四、“耶稣的人性不是他的永久属性，而是他的可有可无的属性”
     “生于女人”之后天主性与人性在一个位格中内结合为一，取命叫耶稣；由于“耶稣基督昨天、今天、直到永远，常是一样” 的，所以不但是他的天主性，而且连他的人性也成了耶稣的永久属性。

五、“耶稣之死是耶稣之人之死，而不是天主子耶稣之死，复活时复活的是他的人性 ！”
      请问：
      1、如果复活时复活的是他的人性 ，那么耶稣的天主性去了那里？救恩的意义何在？

      2、《圣经》中关于耶稣复活后的记载的言论是否都应该归于耶稣的人性？那么特别是多默的见证：回答说：“我主！我天主！”  就是不正确的了？   

总结：
     刘幼民诸多异端思想的症结，就是不承认：耶稣的天主性与人性在一个位格中内结合为一！

admin

用“异端”这个词形容他相当的不准确，因为他所信仰的不是教会中的耶稣，而是在教会之外的耶稣，他所信仰的教会也是他存在在理想中的教会，他既然身在教会之外，焉能再用“异端”。因此，他的看法仅仅可以视为“持不同政见者”而已。

白冷山

admin上面的回帖漏了一个字。

善兄此帖发的及时而到位。不过我们平民百姓，大多思想都是异端的，都是逐渐“归正”的。小幼民来吆喝自己的观点或者抬杠或者搅浑，这都是正常的游戏特征，要善待一个顽童的直言大胆，看护其成长，因为真理之光必照射思考真理的人的心，改变得力于圣神，是不可思议的，无论他现在说什么。

以善胜恶

回复 2# admin

呵呵，这里可是天主教论坛啊！

刘幼民

.他的看法仅仅可以视为“持不同政见者”而已..
admin 发表于 2010-5-27 03:45

admin 先生：

呵呵，你以为我的信仰与以善胜恶、白冷山比较，谁人更是“持不同政见者”呢？
   

以善胜恶

回复 5# 刘幼民

呵呵，“挑拨”也是你所宣扬的：我有圣神的引导？

以善胜恶

无知不是罪恶，可是卖弄无知就是罪恶，而且是原罪了！

依照老牛的说法：对天主教的无知更是原罪了！

以善胜恶

以善胜恶 是在逞能，然而却实在无能。

1.否认玛利亚是天主之母是异端吗？天主教是在信天主？还是在 ...
刘幼民 发表于 2010-5-27 10:51

老牛：对于天主教来说，你的上述思想就是异端！

1、厄弗所大公会议（431年）与亚力山大里的圣济利禄共同宣称：“若有人不信厄玛奴耳（基督）是真天主，从而不信至圣童贞是天主的母亲（Theotokos）——按血肉言，她孕育了降生成人的圣言——，此人应受绝罚”（邓113）。以后的几次大公会议都重复颁定这项信理（邓148，218，290）。


天主教是敬拜天主，并且敬礼玛利亚！因为玛利亚是“万福！充满恩宠者！”
     基本概念提醒：敬拜和敬礼有着很大的差别哦！

2、不是以善胜恶知道不知道天主子就是真天主的道理，而是老牛自己的文字说：否认耶稣是是真天主，而只是天主子！老牛的忘性太大了，自己说过什么都记不起来了！

  3、是耶稣先在于大卫，还是圣言先在于大卫？耶稣所指的基本概念要清楚！可不要偷梁换柱哦！

4、天主教的信理是：基督具有一个真正的人体，而非表面的外相，天主性与人性在基督内结合为一、即两者在一个位格中相结合，以人性言、耶稣基督也是天主真子！

5、无知不是罪恶，可是卖弄无知就是罪恶，而且是原罪了！

依照老牛的说法：对天主教的无知，还卖弄无知更是原罪了！

以善胜恶

老牛不但能做到绕来绕去，而且立论没有依据，连圣经依据都没有！
     做到了青出于马丁路德而胜于马丁路德：连马丁路德的“唯独圣经”都破了！
     无破不立啊！
问：立了什么？
答：立了异端！

以善胜恶

回复  以善胜恶


    以善胜恶 是在逞能，然而却实在无能。

1.否认玛利亚是天主之母是异端吗？天主教是 ...
刘幼民 发表于 2010-5-27 12:42

老牛：对于天主教来说，你的上述思想就是异端！

1、厄弗所大公会议（431年）与亚力山大里的圣济利禄共同宣称：“若有人不信厄玛奴耳（基督）是真天主，从而不信至圣童贞是天主的母亲（Theotokos）——按血肉言，她孕育了降生成人的圣言——，此人应受绝罚”（邓113）。以后的几次大公会议都重复颁定这项信理（邓148，218，290）。


天主教是敬拜天主，并且敬礼玛利亚！因为玛利亚是“万福！充满恩宠者！”
     基本概念提醒：敬拜和敬礼有着很大的差别哦！

2、不是以善胜恶知道不知道天主子就是真天主的道理，而是老牛自己的文字说：否认耶稣是是真天主，而只是天主子！老牛的忘性太大了，自己说过什么都记不起来了！

  3、是耶稣先在于大卫，还是圣言先在于大卫？耶稣所指的基本概念要清楚！可不要偷梁换柱哦！

4、天主教的信理是：基督具有一个真正的人体，而非表面的外相，天主性与人性在基督内结合为一、即两者在一个位格中相结合，以人性言、耶稣基督也是天主真子！

5、无知不是罪恶，可是卖弄无知就是罪恶，而且是原罪了！

依照老牛的说法：对天主教的无知，还卖弄无知更是原罪了！

刘幼民

回复 1# 以善胜恶


   以善胜恶 是在逞能，然而却实在无能。

1.否认玛利亚是天主之母是异端吗？天主教是在信天主？还是在信一个女人？如果天主教是在信一个女人，一定要弄个女神出来，那么，在基督教世界里，天主教就是异端。

2.什么是否认耶稣是真天主，而只是天主子 ？以善胜恶知道不知道天主子就是真天主的道理？对于一名基督徒而言，只要承认基督耶稣是天主子、有真正的天主性和真正的人性，也即承认了基督耶稣是真天主。

3.耶稣先在于大卫是耶稣自己的教训，以善胜恶无知所以不知道。如果此说是异端，你就控告耶稣去，老夫只是跟在耶稣后面学舌罢了。

4.耶稣的人性当然不是他的永久属性，否则人性就与神性相等了。

本来无知不是罪恶，可是像以善胜恶这般卖弄无知、妄断是非，就是罪恶，而且是原罪了！   

以善胜恶

回复 12# 刘幼民

1.否认玛利亚是天主之母是异端吗？天主教是在信天主？还是在信一个女人？如果天主教是在信一个女人，一定要弄个女神出来，那么，在基督教世界里，天主教就是异端。

    回复：厄弗所大公会议（431年）与亚力山大里的圣济利禄共同宣称：“若有人不信厄玛奴耳（基督）是真天主，从而不信至圣童贞是天主的母亲（Theotokos）——按血肉言，她孕育了降生成人的圣言——，此人应受绝罚”（邓113）。以后的几次大公会议都重复颁定这项信理（邓148，218，290）。
     天主教是敬拜天主，并且敬礼玛利亚！因为玛利亚是“万福！充满恩宠者！”
    基本概念提醒：敬拜和敬礼有着很大的差别哦！

2.什么是否认耶稣是真天主，而只是天主子 ？以善胜恶知道不知道天主子就是真天主的道理？对于一名基督徒而言，只要承认基督耶稣是天主子、有真正的天主性和真正的人性，也即承认了基督耶稣是真天主。
     回复：不是以善胜恶知道不知道天主子就是真天主的道理，而是老牛自己的文字说：否认耶稣是是真天主，而只是天主子！老牛的忘性太大了，自己说过什么都记不起来了！

3.耶稣先在于大卫是耶稣自己的教训，以善胜恶无知所以不知道。如果此说是异端，你就控告耶稣去，老夫只是跟在耶稣后面学舌罢了。
      回复：是耶稣先在于大卫，还是圣言先在于大卫？耶稣所指的基本概念要清楚！可不要偷梁换柱哦！
4.耶稣的人性当然不是他的永久属性，否则人性就与神性相等了。
    回复： 天主教的信理是：基督具有一个真正的人体，而非表面的外相，天主性与人性在基督内结合为一、即两者在一个位格中相结合，以人性言、耶稣基督也是天主真子！

本来无知不是罪恶，可是像以善胜恶这般卖弄无知、妄断是非，就是罪恶，而且是原罪了！   
    回复：依照老牛的说法：对天主教的无知，还卖弄无知更是罪恶，原罪了！

以善胜恶

老牛：先删贴再沉贴是你的学术作风？
具有创新精神啊！

此方法难道可以破除“异端”？

刘幼民


基督教的神学思想很丰富，卡尔.巴特临终前数月写道：“我一生说了不少话 。这些话被别人谈论的也不少。现在轮到你们自己要成为神学家，在你们自己不同的且特殊的处境中，动用你们的心灵、头脑 、嘴唇 、双手来作神学 … ”神学是多元多彩的，在我们的时代，神学是基督徒思想的花园，这里的每一朵花，都是基督徒绽放的心灵在天主面前的展示。

传统神学受了希腊哲学思想的影响认为天主是没有变化、不能受苦；不动心成了最高完美的标准。现代神学则强调：天主的特性不应取决于哲学思想，应从圣经启示中探索新的思路，产生新的认识。于是很人性化的救恩史中的天主就具有了喜怒哀乐的情愫，当天主的独子被交付，在十字架上受苦牺牲时，天父也在同时抵受着丧子的悲痛。此中解释可以激动人心，可是依据何在？这是否就是圣经启示中的内容？如果沿着这条思路追问下去，现代神学就要回答：基督受难时，垂死的是基督的神性？或是人性？如果垂死的是基督的神性，那就等于承认天主也有一死；如果垂死的是基督的人性，天父又何必抵受丧子的悲痛？只要基督的神性不死，天主之子就会永存。天主死了？这是尼采的叫嚣，说的是基督神性的灭亡，尼采的信仰不应该是基督教的信仰。

现代人强调以人为本，影响到基督教神学，天主也就常常落入人格化的窠臼。

卡尔.巴特说：耶稣降卑，耶稣升高；降卑的是他的神性，升高的是他的人性。可是降卑不是死亡，而是在说耶稣的降世为人。耶稣的人性不是他的永久属性，而是他的可有可无的属性，他以耶稣的身份活着的时候，就有了人性，死的时候就失去了人性。人性并不抽象，是人的肉体及其属性，人活着可以选择怎样去活这就是人性。

在圣经中似乎更强调耶稣的神性：我们不难发现耶稣屡次亲口提到祂是天父所“差来”的，是从天上“来”或“降”到地上的：“我从父出来，到了世界”。祂也毫不犹豫地申明：“还没有亚伯拉罕，就有了我。”当犹太人说他是大卫的子孙时，他却声明他是大卫之主。圣经可以证明耶稣的诞生不是一个伟人的诞生，而是那位与天主相等同的天主之子进入人类身份的壮举。

耶稣的神性和位格是自有永有的，自有永有是天主特性。耶稣的神性和位格是自有永有的，所以耶稣就是天主。天主教习惯称呼玛利亚是“天主之母”，可是天主自有，他怎么会有母亲？天主教解释说：玛利亚生了耶稣，耶稣是天主，所以生天主者就应该是“天主之母”。可是，玛利亚生的不是超越性的耶稣，而是历史中的耶稣。在圣经中我们所见的是超越性的耶稣，他只称呼玛利亚是“女人”，也就是夫人。你可以翻遍圣经，绝对没有“天主之母”这个名号。历史中的耶稣是位虔诚的犹太教徒，他和基督教没有关系。基督徒相信的是圣经中的耶稣，他只称呼玛利亚“女人”，在别人说：你的母亲想见你的时候，他立刻纠正说：“听了天主的话而实行的，才是我的母亲和我的兄弟。”耶稣说的对不对？当然没有问题了，因为耶稣的神性和位格是自有，玛利亚只是历史中的耶稣之母。圣经为耶稣作证说：“他无父，无母，无族谱，生无始，寿无终”，他之所以成為救主，並不是按照血統所規定的法則，而是按照不可消滅的生命的德能。

圣经在说到天主时还说：他是“独一不死的永恒之中的天主”，也就是说天主是永有的，这就是不可消滅的生命的德能。这不是希腊哲学中的思想，而是天主的自我启示。以天主的自我启示为证，我可以肯定地说：在十字架上受难而死的不会是天主的神性，神是不死的，神如果也会死，宇宙还会有次序吗？万物还会是天主的创造吗？那还不乱了套吗？

耶稣在十字架上受难时说过七句话，第一句是：“父啊，赦免他们！”第四句：“、“我的天主，我的天主，为什么离弃我？”他没有说：父啊、父啊，为什么离弃我？因为耶稣是以人的身份被天主离弃，而不是以神的身份被天主离弃，所以说，天父在耶稣受难时，也在同时抵受着丧子悲痛的说法，是人的自以为是的说法。可以按照神学思想对待，却不可以天主启示对待。第七句：“父啊！我将我的灵魂交在你手里。”耶稣的灵魂就是神灵，他是神灵感孕而生的救世主。

历史上有个异端说法叫做“天主受苦说”，讲的就是十字架上的耶稣就是天主，耶稣死了天主就死了。这个说法是天主教判定的异端，可是天主教不能举一反三，既然不能说“耶稣就是天主，耶稣死了天主就死了”，那么为什么还要说耶稣就是天主，玛利亚生了耶稣就是生了天主呢？如果讲“天主受苦说”是异端，那么讲玛利亚是天主之母也应该是异端。否则就有失公正了。

有人担心：耶稣之死，是耶稣之人之死，而不是天主子耶稣之死，这样的死，是否产生不了救赎？怎么会呢？

提出这个问题的人，是站在法律的立场上理解救赎，他们以为耶稣的死，是为了满足法律公正的要求，由天主导演的一场杀子悲剧。可是，天主不是大法官，也不是大导演，圣经说天主是爱。耶稣不是代替罪人去死，而是为了罪人去死。十字架在罗马时代，就是最残酷的刑具，耶稣受难则是人为的暴力的结果，准确一些说：耶稣受难是人类罪性力量藉助宗教和政治权势所做出的最伤天害理的恶事。耶稣死在十字架是一个无辜生命的突然中断。耶稣被钉不仅令人震惊 ，也令耶稣的阿爸父天主震惊 ，以至天主也沉默了 。天主为人类的罪行难过，难过的说不出话了。正是因为天主为人类的罪行难过，所以他没有离弃十字架上的耶稣，而是以他悲悯的爱滋润 、形塑耶稣复活的新生命 。耶稣死后埋葬，第三日复活，十字架这个原本是苦难和绝望的记号 ，遂得转变为拯救和盼望的记号 。

耶稣的复活告诉我们：不要害怕，在危机中不要害怕；在混乱中不要害怕；在地动天摇时不要害怕；甚至在绝望中也不要害怕，因为还有天主为我们沉默，还有天主为我们忧伤，还有天主为我们筹划，还有天主做我们的臂膀。耶稣复活了，不是他的神性复活了，他的神性不死所以不用复活，复活的是耶稣的人性。耶稣的人性可以复活，我们的人性为什么不可以复活？天主的救赎力量积淀于耶稣的人性之中，我们跟从耶稣就没有没有战胜不了的困难，就没有克服不了的障碍，就没有爬不过的山趟不过的河。

我来告诉大家：天主的救赎源于天主的慈爱，也要有人类的自觉予以配合。耶稣既是输送天主慈爱的天主子，也是不断开启人类的自觉意识的老大哥。

以善胜恶

对上贴的回复接在这里了http://www.ccccn.org/bbs/viewthread.php?tid=6473&highlight=

醍醐

哑牛是我见过的唯一一个真正信仰天主教的，其他人都是信仰天主教教会教的

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哑牛是我见过的唯一一个真正信仰天主教的，其他人都是信仰天主教教会教的 ...
醍醐 发表于 2010-5-30 01:51

    你知道什么是天主教吗？你给个定义。他要是真信仰天主教，除非是你做白日梦的结果。

银色地平线

回复 17# 醍醐

呵呵，鹈鹕的确在说疯话，不过说句实在话，我可以负责任的说，只有向龚品梅枢机、陈日君枢机、范忠良主教、范学淹主教等等优秀的基督徒看齐的基督徒，才配得上称作真正的中华民族的炎黄子孙。

迷糊

用“异端”这个词形容他相当的不准确，因为他所信仰的不是教会中的耶稣，而是在教会之外的耶稣，他所信仰的 ...
admin 发表于 2010-5-27 03:45

admin ？您说说这不是异端是什么？请问什么是异端？难道佛教是异端？无神共产党是异端？

初期教会，后来的教父们反对的异端是什么？教会之外的耶稣是哪个耶稣？教会之外有耶稣么？