与忠贞教友一席谈

修公爵

        joserphli：对了，沈阳总教区路志远主教也是我们肖立人主教圣的

     老夫： 一九八七年，先教宗若望保禄二世任命张化良神父为奉天总主教区总主教，同时秘密委任比约.金沛献神父为助理主教。次年，张总主教病逝，经由回乡奔丧的圣母圣心会总会长祁志英修女联络，金比约神父被圣座正式委任为总主教并在一九八九年五月被祝圣。
     在这种背景下，贵教区忠贞主教在未请示圣座和代办处的情况下，另外祝圣路志远神父为主教。       对于贵教区忠贞主教的“忠贞行为”，金主教表示不解，遂上书代办处，代办指出，让金主教找路主教谈判，如路服从金主教，可以做金的助理主教；如路不服从，金可以将其摘权。后来的事情，可以问迷糊了。
      这样就形成了这种局面，一个教区内既有教宗委任的金比约主教，也有贵教区忠贞主教另立的路主教。这段往事我己在这个论坛发了不止三遍，你这位忠贞教友故事重提，难道要我们学习贵教区这项优良的“忠贞”传统吗？
     哈哈哈

          joserphli：我教区肖立人主教出监狱不久就去了罗马，有先教宗所受特权。就不劳尊驾多此一举了。回家颐养天年去吧！

     老夫：谢谢啊，我写《南满（辽宁）天主教简史》时会把贵教区忠贞主教的忠贞行为记下一笔，让万世万代的辽沈天主子民景仰这一忠贞行为。
      再次对JoserphLi提供素材表示感谢。

      老夫：这个故事颇耐人寻味，先教宗若望保禄第二在任命金比约为主教后，并未再颁发一道诏书，任命路神父为助理主教。而是先“授予忠贞主教特权”，再由忠贞主教任命路神父为主教。这实际上是说教宗将“得自由任命主教”的权力让渡出去了。
      还有一位二百五代办，既然忠贞主教己有“得自由任命主教”特权，却给金主教发那一份指示，你说这个代办是不是个棒槌。

       joserphli：哦，原来迷糊神父所言不虚啊。已故沈阳教区忠贞教会路志远主教被代办要求服从地上金沛献主教，路对金说：要我服从你行，只要你公开声明独立自办自选自圣是错的，你坚决服从教宗，我就服从你。金不应。不欢而散。

      老夫：迷糊的这个故事，哈哈哈，迷糊当时正在金主教办的修院里听慈幼会士陈日君神父讲课。难得他对金、路二老的对话这么了解。遗憾的是，等到忠贞主教去世了，迷糊被金主教课以停职罚，才变成“忠贞”神职。
     还有一件憾事，迷糊对陈枢机、金总主教两位恩师及真正忠贞的洗者若翰.老皮神父口诛笔伐，实在有违伦理。

http://bbs.chinacath.org/thread-17709-10-1.html

      最后，老夫再次重申：对JoserphLi提供素材表示感谢，老夫写《南满（辽宁）天主教简史》时会把贵教区忠贞主教的忠贞行为记下一笔，让万世万代的辽沈天主子民景仰这一忠贞行为。

小草

修公爵啊！难道你只会:
“智商不如猪““猥亵、下流、禽兽不如“，
“人面兽心、禽兽不如、天良丧尽、人伦尽失的伪教徒，“
“没有爱国会中国天主教就会成为非法组织“。吗？
你若是人的话就回答这句:
你为什么参加爱国会？

修公爵

小草 发表于 2014-3-30 05:28
修公爵啊！难道你只会:
“智商不如猪““猥亵、下流、禽兽不如“，
“人面兽心、禽兽不如、天良丧尽、人伦 ...

呵呵

joserphli

楼主，既然说金主教对特权祝圣路主教表示不解，也就难怪对2000年册封中国圣人更加不解了。。。。。。。

修公爵

     在本论坛我听到一些骇人听闻的事情,其中就有“特权 ”一说。前者，二楼的老草说他们教区的忠贞主教有教宗本笃第十六授予的特权（在牧函发表以后），是‘钦差大臣’，可以管理天下所有教区的忠贞温州教友。
     现在JJ李又说他们教区的忠贞主教有特权，也就是说教宗自己不任命主教，而把任命主教的权力交给该忠贞主教了，我不知道是否教宗喝过一碗忠贞主教的红豆羹，将自己的本有权利转让。           总之，天主圣教与共党国家一个样，特权满天飞。

修公爵

joserphli 发表于 2014-3-30 06:57
楼主，既然说金主教对特权祝圣路主教表示不解，也就难怪对2000年册封中国圣人更加不解了。。。。。。。 ...

我听一个叫“清醒”的人说你是一个太监，五毛，哈哈哈

joserphli

修公爵 发表于 2014-3-30 07:19
在本论坛我听到一些骇人听闻的事情,其中就有“特权 ”一说。前者，二楼的老草说他们教区的忠贞主教有 ...

牧函前时代，忠贞教会用特权祝圣了大批的忠贞主教。单我教区肖立人主教祝圣了温州林主教，沈阳路主教，还有山西某主教。

joserphli

修公爵 发表于 2014-3-30 07:22
我听一个叫“清醒”的人说你是一个太监，五毛，哈哈哈

一笑而过，。。。。。。。。。。。。

joserphli

修公爵 发表于 2014-3-30 07:19
在本论坛我听到一些骇人听闻的事情,其中就有“特权 ”一说。前者，二楼的老草说他们教区的忠贞主教有 ...

温州林锡黎神父文革后期出狱后，被地方管制，干着被人最轻视职业----为人修鞋。暗中寻访教友。后来随着时局逐渐好转，不再修鞋，专务传教服务教会。婉拒师范学校三次高薪聘请。深受教友们爱戴。

92年，10月2日，肖立人主教找到林神父，欲用特权祝圣林神父为主教，林神父以无教宗任命而跑了三次。10月4日，肖主教第三次找到林神父，再三说明由教宗所授特权，林神父也思虑再三，最终接受了祝圣，成了温州首牧。

修公爵

joserphli 发表于 2014-3-30 08:44
温州林锡黎神父文革后期出狱后，被地方管制，干着被人最轻视职业----为人修鞋。暗中寻访教友。后来随着时 ...

肖立人主教找到林神父，欲用特权祝圣林神父为主教，林神父以无教宗任命而跑了三次。
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呵呵，有点意思。

joserphli

修公爵 发表于 2014-3-30 10:43
肖立人主教找到林神父，欲用特权祝圣林神父为主教，林神父以无教宗任命而跑了三次。
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相比那些削尖了脑袋也要当主教的，连教廷的警告和绝罚都不怕的地上神父们。 优劣立判啊。


就说后来有些特权圣主教的神父教廷不予承认，就听命仍做神父。可你看许多地上合法非法的主教们许多非法祝圣，非法执行牧职，被绝罚的还在沐猴而冠。

忠于教宗不是口头喊的，看行动。

小磨墨儿

joserphli 发表于 2014-3-30 11:21
相比那些削尖了脑袋也要当主教的，连教廷的警告和绝罚都不怕的地上神父们。 优劣立判啊。

这句话太有杀伤力了笑等回复——某些神父听从牧涵要求，继续本分做神父。某些不听从继续沐猴而冠。都被绝罚了还在那里装大尾巴狼。

苹果的信仰

迷糊神父前几天主动加我为好友，他是我的粉丝。可是空间人去楼空，啥也没有。怎么回事？119

苹果的信仰

小草 发表于 2014-3-30 05:28
修公爵啊！难道你只会:
“智商不如猪““猥亵、下流、禽兽不如“，
“人面兽心、禽兽不如、天良丧尽、人伦 ...

你为什么参加爱国会？

我枪答一下，奉行主的旨意

张怀阳

很多事情，我们都是听说的，没有谁有书面之类的证据。但是这些听说的，至少在逻辑内相通的，特很符合当事人的思想，所以我倾向于是真的。修公爵有个错误，就是给人误导——迷糊是不守规矩，被开除才跑到地下的。但是我所知的事实是迷糊思想激进忠贞，坚持要求金主教做金主教做不到的（虽然从信仰角度上看应该这样做，但在国情下金主教做不到）而退出爱国会拉一帮教友独立出去，然后才被金主教处罚的。

迷糊在道德上品质上属于海瑞的风范，他和海瑞一样清廉、正派、忠君。但是缺点是不容于人，就如海瑞面对帮过自己的内阁首辅徐阶，还是依法处置徐阶的儿子。他是尊敬的榜样不是效法的对象。

还有别看修公爵是爱国会常委，但是他一点权力都没有，除了开会举个手。大家不要把所有的问题都让他一个人扛，他不是耶稣，背负着全人类的十字架，他也背不起爱国会这个十字架。

修公爵

张怀阳 发表于 2014-3-31 09:06
很多事情，我们都是听说的，没有谁有书面之类的证据。但是这些听说的，至少在逻辑内相通的，特很符合当事人 ...

恕我直言，作为教会史研究者，我更注重收集史料，有些书证足以让伪忠贞们无地自容。包括迷糊。
在本贴中，低智商的JJ李可谓光腚子推磨……转圈丢人。他高举一位忠贞主教，该主教离开自己的教区、自己的教省，到别的教区去委任主教。JJ李列举二个案例，第一个案例中真正忠贞的林神父听说没有教宗委任，连连推辞，但忠贞主教却非将主教高冠给林神父戴上。亲们，此时己经是一九九二年了，与圣座勾通己成为可能，用先教宗若望保禄第二颁赐的范学淹特权实际上是刻舟求剑之举。忠贞主教不能向圣座推荐林神父为主教候选人，等圣应批准了再圣吗？

修公爵

在第二个案例中，先教宗若望保禄第二己任命比约.金沛献为奉天教区总主教。如果“忠贞主教”觉得金不适合作主教，是否应该上报圣座，由圣座另立贤明？想令立一位助理主教也并非不可，比如现如今秦州（天水）、永嘉（温州）教区都是如此。
但该忠贞主教既不与圣座、也不与代办沟通，便跨教省、教区千里迢迢到别教区委任主教。
我不知JJ李把这段事情发出来，意欲何为？

joserphli

修公爵 发表于 2014-3-31 10:20
在第二个案例中，先教宗若望保禄第二己任命比约.金沛献为奉天教区总主教。如果“忠贞主教”觉得金不适合作 ...

笑话。让圣座另立贤明？爱鬼会主教会服从么？爱鬼会们连教廷的警告和绝罚都不怕，你糊弄鬼去吧！

你梵蒂冈批准，我圣主教；你梵蒂冈不批准，我照圣不误。

joserphli

修公爵 发表于 2014-3-31 10:02
恕我直言，作为教会史研究者，我更注重收集史料，有些书证足以让伪忠贞们无地自容。包括迷糊。
在本贴中 ...

让你大跌眼镜的是：圣座对肖主教祝圣林主教还大大地嘉奖了一番。

joserphli

张怀阳 发表于 2014-3-31 09:06
很多事情，我们都是听说的，没有谁有书面之类的证据。但是这些听说的，至少在逻辑内相通的，特很符合当事人 ...

虽然从信仰角度上看应该这样做，但在国情下金主教做不到


杜明神父，迷糊神父，山西一个秦神父，马骥主教，胡大国主教，吴钦敬主教，庄建坚主教，马达钦主教，邓以明总主教。。。。。这些人都在公开教会，他们在一样的国情下，怎么就做到了？