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楼主: 【箫】

出来与离开

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发表于 2014-1-19 23:24:52 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2014-1-19 23:06
不知道正统新教有多少是这么认为的。
记得在慕道之初,认识几位新教的同事,托他们的“福”,我们也可以去 ...

你说的是实话。我就目睹过基督教徒在天主堂传道的壮举,他们不顾一切,视死如归,直奔圣体龛,在讲台上大喊:你们要悔改信耶稣,耶稣爱你们!天主教徒的反应很迟钝,不知道做什么。
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发表于 2014-1-19 23:32:15 | 显示全部楼层
山胡子 发表于 2014-1-19 23:24
你说的是实话。我就目睹过基督教徒在天主堂传道的壮举,他们不顾一切,视死如归,直奔圣体龛,在讲台上大 ...

,当时,那位新教朋友就是跟打了鸡血似的,逼问我们关于“拜玛利亚”的问题。你知道,这事要在历史和神学角度阐述,是能够讲清楚的。但是,却不是一时能明白的。我们几个也是哑口无言,幸亏牧师解围。
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发表于 2014-1-19 23:35:37 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2014-1-19 23:32
,当时,那位新教朋友就是跟打了鸡血似的,逼问我们关于“拜玛利亚”的问题。你知道,这事要在历史和 ...

只要你承认,天主教信仰的根据是圣经,玛利亚问题就是永远讲不清楚的问题。
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发表于 2014-1-19 23:58:07 | 显示全部楼层
只要你承认,天主教信仰的根据是圣经,玛利亚问题就是永远讲不清楚的问题。
我们天主教的早晚经中,有三德经,其中的信德是这样宣誓:吾主天主,我坚心全信一个天主有三位,圣父·圣子·圣神。我又信圣教会内所有各端道理,因皆是你默启来的。
天主教相信圣经是神的默示和启示,但不是全部的默示和启示。
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发表于 2014-1-20 00:00:01 | 显示全部楼层
山胡子 发表于 2014-1-19 23:35
只要你承认,天主教信仰的根据是圣经,玛利亚问题就是永远讲不清楚的问题。 ...

其实在圣经中“妇女和火龙 ”事情,教会把她解释为圣母玛利亚,也不为过!这样一来,天主教信仰的根据就不只是圣经了,还有教会对这事情的解读。
我不知道正统新教是怎么解释的,曾经一个牧师把妇女解释为“以色列”,但是,并没有统一的认知。
如果这件事情再被争论下去,实在是毫无意义。合一更是痴人说梦!
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发表于 2014-1-20 00:00:27 来自手机 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2014-1-19 23:32
,当时,那位新教朋友就是跟打了鸡血似的,逼问我们关于“拜玛利亚”的问题。你知道,这事要在历史和 ...

其实多了解一些宗派,但不要迷失在宗派里面,对一个人把握住信仰的核心是有帮助的,我个人觉得总结下来有两点:一是悔改是硬道理,二是祈祷是硬道理。其它都是花边而已……
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发表于 2014-1-20 00:07:45 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2014-1-20 00:00
其实在圣经中“妇女和火龙 ”事情,教会把她解释为圣母玛利亚,也不为过!这样一来,天主教信仰的根据就 ...

启示录中“妇女和火龙 ”根本与玛利亚无关。请问,玛利亚何时遭遇过罗马政权的迫害?耶稣把教会称为妇人,所以才有“龙向妇人发怒、去与他其余的儿女争战、这儿女就是那守 神诫命、为耶稣作见证的。”的说辞。
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发表于 2014-1-20 04:24:31 | 显示全部楼层
山胡子 发表于 2014-1-19 21:58
赵普那个抄袭者,算是什么宗?瞎掰自己是加尔文宗高派信徒。可是加尔文宗哪有什么高派?和我辩论只敢叫骂 ...

更确切的讲,赵直在所有的论坛都会揭下阁下的画皮吧。参见老夫早年的帖子:       楔子
刘幼民被“绝罚”前,表现得相当诡异。长时间以来,刘扮演的是“搅屎棍”的角色,既将马丁路德裂教以来世界上所有攻击天主圣教的言论都搬到“在线”上来,目的是搞臭中国天主教会。而另一位牛X人物----义峰,则是狗仔队的干活,主要从事“扒粪”工作,发一些亦真亦假的帖子,但目的和刘幼民一样,也是搞臭中国天主教会。
某一天,刘幼民突然牝鸡司晨、越俎代庖,也干起了“扒粪”工作,大肆发帖“揭露”李主教的所谓“私德”问题的帖子。这一招可谓“四两拨千斤”,您想啊,李主教目前是中国天主教的领军人物,把他搞倒,岂不是捏住了中国天主教的七寸,让这个组织彻底离心离德,土崩瓦解!所以,老刘全然不顾以前树立的“学者”、“无赖”两重形象,上演了“最后的疯狂”,结果被管理员强制清场。


                          正文
在刘幼民兄被“永久禁言”的次日,天主教在线来了一位阴阳怪气的客人----韩启歆。该人士自称是新教徒,直奔老夫而来。老夫想,这是一位踢馆的啊!
对于踢馆者,老夫并不陌生。每当我坐在沈阳南关天主教堂咨询处的时候,总能看到气势汹汹、牛X哄哄的“踢馆者”。看到他们,我就想笑。比如,南堂院内有两处圣像,一般的外教人进来后看到圣像也会肃然起敬、甚至鞠躬敬礼。而“踢馆者”看到圣像、通常要表现一下“嗤之以鼻”的动作。接下来,老夫就有必要与他们沟通,给他们讲讲圣教常识。总之,我认为他们是有福的,无论他们会不会改宗信仰,但他们来看看,就会知道天主教是不是信玛利亚,是不是拜偶像。
对待韩启歆氏,我也是这种想法,只是网络语言总是比现实中的生活语言要刻薄些。每天晚上,在老夫辛苦劳作十几个小时后,还要抽出一点极为宝贵的时间给韩回帖。可回着回着,我就发现不对劲了。
韩启歆自称是“浸信会”的“神职人员”。又表示他来本论坛的目的是“与朋友谈心,与学者交流,让上帝喜悦。”可韩的帖子却与此南辕北辙。
其一、韩对任何一个涉及信仰的帖子都是绝不应战。按理说,凡是和基督教辩论过的人都知道,受“因信称义”、“圣经唯一”的信条驱使,在信仰问题上,他们寸步不让,“死磕”到底。
但韩的作风和我遇到的所有“踢馆者”都截然不同,每当涉及信理问题,他从不引用圣经与你辩论,而是学一些无赖国家的新闻发言人,左一个“声明”、又一个“愤怒”。韩虽然也说些关乎基督宗教信仰的话,但他的语风绝不是在教堂里听过讲道的人说出的话,而颇似党校函授教材上的官话。
其二、韩对基督宗教信仰可谓茫然无知,甚至说的话完全相反于基督信仰,最起码是新教的信理。比如,他说这样一句话“教会信仰不是说出来的,而是基督徒行出来的,”这句话完全有悖于基督新教的“因信称义”信条,是任何一位新教徒所不可能说出来的。再比如,在网友的追问“为什么新教会有近两千多个派别”,这位韩先生竟能扯出“你不相信是上帝的安排吗?”“先生,你显然不明白,是上帝的问题,就必须由上帝来回答。”韩先生显然没读过圣经,浑然不知,耶稣说过,你们应该彼此相爱(若:十三:三四/十五:十七),并训示“只有一个羊群,一个牧人(若:十:十六)”。哪怕只有十个人的小教派,也得说,教会分裂是人有罪的结果,怎能诌到上帝身上?又比如,韩先生在回答AK89时说,“不过直到贵格力一世,教会实际是罗马皇帝的玩偶。”这哪是一位信教人士说的话,耶稣说过:“我同你们天天在一起,直到今世的终结。(玛:二八:二〇)”,说教会成了玩偶,那耶稣的话岂不落空?
就是这样一位对圣经茫然不知的山寨牧师,被AK89略施小计,一个诱敌深入的问题,就给问出马脚。
真正揭下韩启歆画皮的还是“普罗旺斯骑士”。骑士是我在“凯迪”的“老友”,是我见到新教中为数不多的理性之人。骑士发了一贴,涉及到“天主之母”的信理,这位伪新教徒、山寨牧师韩启歆先生竟然能以螳臂当车之势去攻击这端信理。他以为新教徒攻击天主教是“玛利亚教”,那么逢“玛利亚”就出手,定不会错。殊不知新教徒虽然反对天主教关于卒世童贞、无染原罪、荣福升天等诸端信理。可“天主之母”却是大公会议三审定谳的信理,至今还没听说哪人能推翻。
    当韩启歆先生攻击骑士贴出的这个帖子时,也就彻底地暴露了他的假冒身份。所以他既怕骑士,有对骑士恨之入骨。他用了最恶毒的语言谩骂骑士;用无耻的谎言向骑士泼脏水。但心虚掩盖不了,他最害怕骑士,因骑士的到来,揭露了他的山寨身份。
说到这里,我们言归正传,韩启歆先生干什么来了。他来了是为了继承刘幼民先生未竟的事业,继续在这个论坛里挖墙脚、掺沙子、撇砖头。他来不久,就和“香茗”一唱一和,继续向李主教、山人神父泼脏水。向我“沟通一二”只是虚晃一枪而。
在接下来的日子里,韩启歆先生还会上蹿下跳,继续表演。他会向所有的帖子里灌水,说些阴阳怪气、不着边际的话;他看到对教会不满的人,会极力拉拢,说他们是“接近上帝”的人;对真正的天主教徒,则会恶毒攻击;对义峰、哑牛一类的网络水军,会极力吹捧。
总之,我希望他尽情表演,只是大家当单口相声看,不必当真。

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发表于 2014-1-20 04:33:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 修公爵 于 2014-1-20 04:42 编辑
山胡子 发表于 2014-1-20 00:07
启示录中“妇女和火龙 ”根本与玛利亚无关。请问,玛利亚何时遭遇过罗马政权的迫害?耶稣把教会称为妇人 ...

    幼兄,默示录中在论及那位女人时说:
     那女人生了一个男孩子,他就是那要以铁杖牧放万民的;那女人的孩子被提到天主和他的宝座前。(默:12:5 )
    恕我直言,只要智商正常的人都能看出那个那孩子是救主耶稣,由此得出结论,“女人”就是天主之母----终身童贞荣福玛利亚。至于你和中国一些土鳖基督徒说”女人“是指教会,真是本末倒置、胡言乱语。因为圣经写的明明白白,是那位女人生育了救世主。请问,耶稣是教会生育的嘛?
      请你代表中国所有持”女人--教会“观点的人回答我的问题:
      耶稣是教会生的吗?先有耶稣还是先有教会(当然了,我也听到过中国残基”教会“说他们的”教会“已经有四千年的历史了)?
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发表于 2014-1-20 07:44:34 | 显示全部楼层
山胡子 发表于 2014-1-19 21:58
赵普那个抄袭者,算是什么宗?瞎掰自己是加尔文宗高派信徒。可是加尔文宗哪有什么高派?和我辩论只敢叫骂 ...

我在三年前对刘幼民先生的勾勒,分毫不差:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
他既怕骑士,有对骑士恨之入骨。他用了最恶毒的语言谩骂骑士;用无耻的谎言向骑士泼脏水。但心虚掩盖不了,他最害怕骑士,因骑士的到来,揭露了他的山寨身份。
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发表于 2014-1-20 08:07:24 | 显示全部楼层
山胡子 发表于 2014-1-20 00:07
启示录中“妇女和火龙 ”根本与玛利亚无关。请问,玛利亚何时遭遇过罗马政权的迫害?耶稣把教会称为妇人 ...

你这样说就会挨骂,宗教信仰本来就是非理性的因素多一些。理性的分析,最好符合人家口味,人家就会劝你入教了。不符合人家的口味的就是批斗的对象啊。
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发表于 2014-1-20 08:11:19 | 显示全部楼层
止羽 发表于 2014-1-20 00:00
其实多了解一些宗派,但不要迷失在宗派里面,对一个人把握住信仰的核心是有帮助的,我个人觉得总结下来有 ...

好的,悔改、祈祷、再加一条,搞不懂的就闭嘴,这样才会有人待见啊。
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发表于 2014-1-20 08:30:23 | 显示全部楼层
山胡子 发表于 2014-1-19 21:09
大陆基督教基本是党治教会,家庭聚会例外,它们代表不了新教,只能代表河蟹的意愿。 ...

女儿不是三自的。
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发表于 2014-1-20 08:33:15 来自手机 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2014-1-20 08:11
好的,悔改、祈祷、再加一条,搞不懂的就闭嘴,这样才会有人待见啊。 ...

恩,说得对,我再发展一点,搞得懂的地方也要闭嘴,因为要尊重人家的宗教情感。
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发表于 2014-1-20 08:35:30 | 显示全部楼层
止羽 发表于 2014-1-20 08:33
恩,说得对,我再发展一点,搞得懂的地方也要闭嘴,因为要尊重人家的宗教情感。 ...

,好。
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发表于 2014-1-20 08:36:07 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2014-1-20 07:44
我在三年前对刘幼民先生的勾勒,分毫不差:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
...

赵普约我去猫眼辩论,结果我去了,他却不敢接招,非常可笑。看他如此,我在猫眼呆了一个月就再也不去了。修公爵,你说说我怕他做什么?我是真实姓名,他不过是个虚构人物,谁怕谁啊?
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发表于 2014-1-20 08:36:07 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2014-1-20 08:11
好的,悔改、祈祷、再加一条,搞不懂的就闭嘴,这样才会有人待见啊。 ...

再加一条,
拒绝洗脑。
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发表于 2014-1-20 08:37:35 | 显示全部楼层
自由 发表于 2014-1-20 08:36
再加一条,
拒绝洗脑。

小心,你快接近批斗的红线了
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发表于 2014-1-20 08:58:13 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2014-1-20 04:33
幼兄,默示录中在论及那位女人时说:
     那女人生了一个男孩子,他就是那要以铁杖牧放万民的;那女 ...

启示录用的是文学写作手法,所以虚构人物及其经历是必须的。启示录的妇人身披日头、脚踏月亮、头戴十二星的冠冕.她不仅生了一个男孩,她还有其他儿女,都要与一条龙征战。你说说,那个妇女是谁?其实她不是任何一个具体的人,她只是一种意象,一个被渲染的情节。不过,老实说启示录的文笔真烂。修公爵肯定不喜欢看这种烂到家的文章。
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发表于 2014-1-20 09:18:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 修公爵 于 2014-1-20 09:25 编辑
山胡子 发表于 2014-1-20 08:58
启示录用的是文学写作手法,所以虚构人物及其经历是必须的。启示录的妇人身披日头、脚踏月亮、头戴十二星 ...


    老刘,让我们回到我最喜欢的那首小诗:
    Littera gesta docet, quid credas allegoria, Moarlis quid agas, quo tendas anagogia
  文字,事之所载;寓意,信之所赖;伦理,行之所依;末世,心之所望。
    从文字层面上来看,启示录是一种启示文学,发端于于主前二世纪。用我的话讲,就是被压迫太久了的犹太人的一种精神胜利法,有点类似今天中国粪青的意淫之作。
       在文字层面,广女人可能不具体描写圣母玛利亚。
     但从其寓意层次,生育了君王的女人一定指圣母玛利亚。
    从伦理上来说,我们就是圣母的其他儿女,要与圣母的嫡长子,一起与紅龙战斗。
    从末世这个角度来讲,我们期望在末世与君王、圣母一起在天堂享受永福。这也是我们信仰的終极目的
   
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