后金时代的上海滩

修公爵

迷糊 发表于 2013-4-28 17:06
作为主教，他已经与教宗修好，而其任命获得教宗的批准。                   一一做为基督徒，他坚持违背 ...

枢机们没选您当教宗真是有眼无珠

苹果的信仰

以善胜恶 发表于 2013-4-28 15:16
自圆其说？我说什么了？

你一天到晚爬在论坛上，就是为了找事？？？

你一天到晚爬在论坛上，就是为了找事？？？
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hzs0918

找事不重要
挑事才阴险

苹果的信仰

hzs0918 发表于 2013-4-28 20:32
找事不重要
挑事才阴险

晩上好，你过奖了，我那有这本事。我只看帖子有感而发，没有什么阴险呀。希望你不要大惊小怪。

谢谢！

hzs0918

上下一对照，嘿嘿，此地无银三百两。

苹果的信仰

迷糊 发表于 2013-4-28 17:29
最痛心的是党啊，失去了一位好朋友，忠诚的好朋友！

当下教会需要，有金鲁贤主教这样牧人，需要有人能妥善地处理好，与政府的关系以及与梵蒂冈的关系，天主以

特别的恩宠賜于金主教。

小草

苹果的信仰 发表于 2013-4-29 08:28
当下教会需要，有金鲁贤主教这样牧人，需要有人能妥善地处理好，与政府的关系以及与梵蒂冈的关系，天主以 ...

耶稣已经指明：凯撒的归凯撒，天主的归天主  。谁也无法调和，谁也无法妥善地处理成既归天主又归凯撒。

苹果的信仰

小草 发表于 2013-4-29 13:31
耶稣已经指明：凯撒的归凯撒，天主的归天主  。谁也无法调和，谁也无法妥善地处理成既归天主又归凯撒。
...

上海教区主教金鲁贤的一生，是中国天主教徒在教宗与国家之间，艰难处境的写照。他的离世带来的继任问题，

可能成为，北京与梵蒂冈关系中的又一个争议点。

arahatta

小草 发表于 2013-4-29 13:31
耶稣已经指明：凯撒的归凯撒，天主的归天主  。谁也无法调和，谁也无法妥善地处理成既归天主又归凯撒。
...

荒谬
教宗良十三世《永生天主》通諭

3168

為此，天主在這兩個權力之間，給予人類照顧，即：他恩賜教會權力與國家權力，前者是為照顧屬神之事，而后者則為照顧屬人之事。這兩種權力，在自己的種類(范圍)內，都是至大的，各有自己所包括的一定界限，而這一定界限，各按自己的本性與最近的原因所定斷的﹔因此，它們像球體一樣，在自己的范圍內，各按自己的律法行動，但二者的權力，在同一人民身上，便是可能的，即同一件事，雖各有各的觀點，絕不相同，但同屬兩種權力，兩種裁判領域，故極具先見之明的天主，既是兩種權力的建立者，就該正直地，有條不紊地加以協調，使二者各有各的行程……所以，在這兩權力中間，必須有正常的聯系﹔而且，這種聯系，不是不應該有的，因為靈魂與肉身，就籍這種聯系，才結合在一起……為此，凡在人事方面，有關什麼神聖的事，有關拯救人靈，恭敬天主的事，不管這是由於事物之本性，或由於該事有關的原因﹔那都屬於教會的權力范圍，都該由教會隨意處理。至於其他屬於人民，以及政治范圍的事，都理應屬於國家的權力之下，因為耶穌基督這樣吩咐過：「凱撒的，就應歸於凱撒﹔天主的，就應歸於天主」(瑪：廿二，廿一)。

3172

但在有關雙方權力的事上，尤須注意這事情的性質﹔同樣地，天主的意願，不是讓兩種權力，互相爭執，而是讓兩種權力，彼此協調，完全和諧﹔況且，和諧——平安，正是教會與國家之所以被建立的原因，那正是相宜的事。——凡此種種都是公教會對建立國家，抑制國家權力所需要的事。                     

arahatta

苹果的信仰 发表于 2013-4-29 08:28
当下教会需要，有金鲁贤主教这样牧人，需要有人能妥善地处理好，与政府的关系以及与梵蒂冈的关系，天主以 ...

完全赞同您的观点

苹果的信仰

arahatta 发表于 2013-4-29 14:12
完全赞同您的观点

谢谢！这是我禸心的声音。

arahatta

苹果的信仰 发表于 2013-4-29 14:15
谢谢！这是我禸心的声音。

您是一位真有信德的义人{:soso_e181:}

冷眼看世态

arahatta 发表于 2013-4-29 14:18
您是一位真有信德的义人

苹果听了欢呼雀跃

迷糊

山人神父：你们有主教了－－写在金鲁贤主教病逝后
时间：2013-04-29  来源：山人神父的博客  作者：山人神父
1

听闻金主教病逝消息，心中仍不免有丝酸痛，九八年我到泰来桥修院，那时金主教尚可到小修院看望修士，及至二千年，我正式进入佘山修院，金主教仍偶尔会为全修院师生训诲、启迪。金主教是经过大时代洗礼的人，时代提炼他的智慧，让他在制度未变下可以斡旋其间，为教会带来生机发展。

不管谁到了今天如仍加批评、非议给他，但不可否认的是金主教对中国教会努力用心得来的成果就放在我们面前。改革刚开放，上海立即成功恢复修院，并建造直到今天仍可闻名于世的佘山修院，而且外籍师资可以源源不断输入佘山修院，更难能可贵的是教授们不只带着教书的心来，如陈日君枢机、罗国辉神父等人当时都曾挥汗如雨，实地参加佘山修院建设！他们是改革开放后第一批援助内地教会建设的老师，今天中国教会所有在职的神职人员，不同程度都曾得到他们授业解惑。而促成这一美好局面的，自然是金鲁贤主教，是他掀起了上世纪八十年代中国教会快速复苏的辉煌景象。

当然，成绩不在一人而在教会心。老一辈主教都经历了文化大革命的痛苦，他们亲眼看着先先辈们在中国大地上建立的新兴教会被无情摧毁，羊群被打散，牧人被收监，美好事业刚开始，就在新中国的美梦中被破灭。这不是短时间阵痛，而是在无望情景下长达三十年的心灵折磨。但是，等中国复苏的时候，宗教政策毫无未改变的时候，教会也奇迹般的开始复苏，这不能不说是得力于那批在文革中坚持“信仰”下来的教会前辈！人性上，他们也许有污点，信德上，他们也许有亏欠，但可贵的是他们的教会心未改变。说实话，比起今天中国年轻一代的主教，在老一辈主教身上，我们更能体会什么叫教会心。因为，他们都曾坚持过！

2

在这篇文章没有真正划上句号的时候本不想中断写作，但毕竟事不由人，刚得空我就坐在电脑前继续完成这篇文章。

有人问我，标题为什么要叫：你们有主教了！我记得那年大热天，邢文之主教被祝圣的当天金主教就说过：你们有主教了！这句话有没有弦外之音是值得琢磨的！但对于今天来说，这话就成为真正的启迪警示：天主认为洁净的，人不可认为污秽！身在梵蒂冈的韩大辉总主教及时表明：马达钦主教是上海金主教的继任者。现已不能再有“奉金主教命”狐假虎威式的“公文”行出，神父们的服从愿是有主教的情形下自然该当听主教的命令，在正权主教受限的情况下合理发布命令者，上海教区现就只有马达钦主教了！“七七见证”后，大多数人对金主教的执行态度持否定意见，因为“撤销会长，关闭修院，幽禁主教”等行政公文均以金主教名义发出，即使他老人家已躺卧在医院病床上不省人事，而整个教区亦因“兹奉金主教命令”这样的公文字样全都收声。

当这样的可能消失时，人们不免惊讶，一个近百岁的老人，一个久卧病床的人，如何能在“七七见证”这样世界级的震荡中继续把马达钦主教成功斡旋到今天悬疑未决的局面？随着自己的弃世，上海教区乃至全中国教会又齐目看向马达钦主教这久未熄灭一直被举擎着的火炬会不会在全体“信仰者”保护下继续炽热之光！对信者这自然又是一次信仰内的考验，但像导演能成功把自己的主角几次三番地推举到全世界观众面前决不是一件容易的事，但金主教又一次做到了。

现在，摆在全体信者面前的抉择是：要不要选择你们已有的主教？在没有人再有权利操纵的葬礼上！

3

金主教自然称得上成功的政治家，如果政治是需要玩的，那么我敢说：金主教的智慧让他成为可以“玩政治”的人。在教会如此艰难的社会大背景下，他还能玩的精妙无痕实该让人惊叹！二千年九月份我进佘山修院，十月一日教会册封一百二十位中国圣人！这本该是一件让全中国教友高兴的事，但特殊的政治气氛一下子让本该高兴的事演绎成“敌我关系”，即不管愿意不愿意，你都得站出来反对梵蒂冈！一时间全国上下从东到西那种熟悉的“文革”风一下子就刮到了大江南北。

全体修士神父被集中到阶梯教室接受训话，有一位干部的讲话至今印象深刻，那暴烈的感情仿佛梵蒂冈可以武力打败中国似的，于是他要用自己的全部热情调动起中国修士反对梵蒂冈的情结，虽然，那天全体沉默了，但是，他失败了！也许因为失败了，过了几天，已经不常露面的金主教站在了我们面前，金主教说：今年中国教会发生了很大的事，你们都很平静噢！讲话中他述及自己还是年轻时修士时一次路过天津和同伴专门去拜见了德日进神父，谈话结束德日进神父送他们走的时候拍着他们的肩膀说：年轻人，你们思想观念比我晚了六十年！这件事在“七七后”光启社为金主教新出版的论文集中曾有提及……











全体修士神父被集中到阶梯教室接受训话，有一位干部的讲话至今印象深刻，那暴烈的感情仿佛梵蒂冈可以武力打败中国似的，于是他要用自己的全部热情调动起中国修士反对梵蒂冈的情结，虽然，那天全体沉默了，但是，他失败了！

——真有脸！还说人家失败了！虽然那天全体沉默了，这就是所谓的忠贞的上海修院。沉默是金啊，我们这里的统战部干事就要求我们至少要沉默，沉默是金啊。

这种沉默代表什么？不反对？不赞成？

这种沉默跟指鹿为马有何不同？

这种沉默与声讨抗议区别在哪里？



[全体修士神父被集中到阶梯教室接受训话，有一位干部的讲话至今印象深刻，那暴烈的感情仿佛梵蒂冈可以武力打败中国似的，于是他要用自己的全部热情调动起中国修士反对梵蒂冈的情结，虽然，那天全体沉默了，但是，他失败了！也许因为失败了，过了几天，已经不常露面的金主教站在了我们面前，金主教说：今年中国教会发生了很大的事，你们都很平静噢！讲话中他述及自己还是年轻时修士时一次路过天津和同伴专门去拜见了德日进神父，谈话结束德日进神父送他们走的时候拍着他们的肩膀说：年轻人，你们思想观念比我晚了六十年！这件事在“七七后”光启社为金主教新出版的论文集中曾有提及……

]

——但是，他失败了！也许因为失败了，过了几天，已经不常露面的金主教站在了我们面前，金主教说：今年中国教会发生了很大的事，你们都很平静噢！——人家失败了？也许因为失败，金露面了？政府官员要求神父修女修生们反对教宗封圣时，金躲哪儿去了？他是在“考验”自己的神父修女修生教友？一伸一缩，一缩一伸！真是智慧！

爱国会主教神父们都很喜欢这类智慧！

迷糊

苹果的信仰 发表于 2013-4-29 08:28
当下教会需要，有金鲁贤主教这样牧人，需要有人能妥善地处理好，与政府的关系以及与梵蒂冈的关系，天主以 ...

胡扯！需要他那样的人？梵蒂冈很多这样的人，充满妥协的人，还恬不知耻的为自己的妥协辩护。


这是模棱两可，摇摆不定，左右逢源。

在信仰上模糊不清，讨价还价！

结果呢?不还是按党的要求独立自主自办教会么？

苹果到现在也没明白什么是教义！


教宗的牧函说，政府不恰当干涉我们的信仰和教律时，我们不能就此屈从。

金鲁贤没有屈从么？他到死坚持独立自主自办教会这违背教会教义的主张，这是事实。不是什么争议，什么非议！

爱国会不合教义，金鲁贤到死在爱国会。

党会对他评价很高，他成了党的好朋友，如北京的傅铁山一样。

迷糊

《金陵神学志》 1996年03期
金鲁贤谈天主教爱国组织
【摘要】：正 "爱国会"不是教会,而是政治性的群众团体。它有协助办好教会的职责,但不是教会。爱国会是天主教会内办好教会的重要组织。国内也有人攻击爱国会,因此我们要注意,不要授人以藉口,说爱国会是凌驾于教会之上的组织,更不要给人一种印象:爱国会在严密控制教会。我们是中国天主教爱国会,不是其他团体的爱国会;爱国会要求自己的成员必须既爱国又爱教。如果谁只爱国不爱教,或对教会已没有感情。我奉劝他们参加其他方面的爱国工作。比如参加民主党派或里弄里面的爱国工作。既不爱教了,何必再呆在中国天
【关键词】： 爱国 天主教徒 民主党派 天主教会 组织 中国公民 工作人员 信仰 职责 攻击
【正文快照】：
“爱国会”不是教会,而是政治性的群众团佩它有协助办好教会的职责,但不是教会。 爱国会是天主教会内办好教会的重要组织。国内也有人攻击爱国会,因此我们要注意,不要授人以藉口,说爱国会是凌驾于教会之上的组织,更不要给人一种印象:爱国会在严密控制教会。 我们是中国天主教

josephli

是就说是，非就说非。

公开教会一种说法，你不妥协，政府就不让你传教了，教会不能发展云云。牺牲一下换的所谓发展的空间，是智慧！在公开教会心目中，政府代替了天主！

小草

arahatta 发表于 2013-4-29 14:09
荒谬
教宗良十三世《永生天主》通諭
3168為此，天主在這兩個權力之間，給予人類照顧，即：他恩賜教會權力 ...

荒谬吗？耶稣也荒谬吗？请看：
教宗方济各祝圣10位新司铎：你们要不厌其烦地作慈悲为怀的人，要作牧人而非官员

（梵蒂冈电台讯）“你们要仁慈，要作牧人而非官员。”这是教宗方济各上主日4月21日上午在圣伯多禄大殿主持的祝圣新铎弥撒中，勉励罗马教区10位新司铎的话语。当天是第50届国际圣召节，教宗借此机会指出了司铎生活的首要之务就是将自己所喜悦领受的天主圣言与众人分享。

10位新祝圣的司铎中，有6位意大利人、两位印度人，阿根廷和克罗地亚各一位，他们都属于罗马教区。这是教宗方济各作为罗马的新主教首次主持的祝圣司铎礼仪，他的罗马教区代理主教瓦里尼枢机和教区其他辅理主教参与了共祭。教宗在弥撒开始前，按照在布宜诺斯艾利斯祝圣新铎的惯例，先来到祭衣房与10位准新铎一起祈祷，将他们托付给圣母护佑。

教宗在弥撒讲道中告诉新祝圣的司铎们，是吾主耶稣拣选了他们，要他们合作，建设基督的奥体。他要求10位新司铎牢记引领他们认识天主圣言的母亲、祖母和要理传道员，这些人将信仰传给了他们。他又提到他们的使命之一是让司铎生活的芳香成为信友们的喜乐与支柱。教宗说：“你们要永远将善牧的榜样放在眼前，祂来不是为受服事，而是服事人，为设法救助迷失的羊。”因此教宗邀请新司铎不断阅读及默想天主圣言，不使自己成为天主圣言的拥有者，而是守护人，热情跟随死而复活的唯一导师，使全人类得救恩。

教宗也叮嘱新司铎们要明认所行的事，效法在举行庆典时所纪念的对象，参与基督死亡与复活的奥迹。他也强调了行圣事，尤其修和圣事的重要性。他说：“今天我因基督和教会之名请求你们要不厌其烦地作慈悲为怀的人。”他又提到病人敷油圣事说：“藉着圣油，你们使病人和长者感到慰藉，因此不要为温柔对待长者而难为情。”

最后，教宗勉励眼前这10位新被祝圣的罗马教区司铎，要意识到自己在人群中被拣选，为他们服务，好专心致志于天主的事，怀着喜乐和真诚的爱德从事基督的司祭工程，唯独让天主喜欢，而不是我们自己。他说：“你们要作牧人，而非官员。你们要成为中介，而非中间人。”

arahatta

小草 发表于 2013-4-29 16:03
荒谬吗？耶稣也荒谬吗？请看：
教宗方济各祝圣10位新司铎：你们要不厌其烦地作慈悲为怀的人，要作牧人而 ...

你是耶稣吗?
你为何不看教宗良十三世《永生天主》通諭
天主的意願，不是讓兩種權力，互相爭執，而是讓兩種權力，彼此協調，完全和諧﹔況且，和諧——平安，正是教會與國家之所以被建立的原因，那正是相宜的事。
福音来到中国，是来制造纷争，还是来缔造和平

圣经里先知做官的大有人在

达尼尔任监察史
6:1 玛待人达理阿承受了王位，那时他约六十二岁。
6:2 他认为更好在国内设立一百二十个总督，分治全国；
6:3 在这些总督之上另设三位监察史－达尼尔便是其中之一－各总督应向他们述职，这样可免君王烦劳。
6:4 这位达尼尔，由于他具有超凡的精神，办事胜过其它监察史和总督，所以君王有意立他治理全国。

arahatta

小草 发表于 2013-4-29 16:03
荒谬吗？耶稣也荒谬吗？请看：
教宗方济各祝圣10位新司铎：你们要不厌其烦地作慈悲为怀的人，要作牧人而 ...

做官不是问题,问题是做官为了什么?