回复wap365 《违反政教分离的显著实例 》

修公爵

asdzxc  ：
我不会去评价地下修院的。
近一年来，我的帖子都在这里，你可以看看我的行事准则。当您老人家张口闭口“修小子，不要脸”一类言辞时，我很少还口，因为你的对象是我本人，无所谓了。除了你在QQ捏造事实。但是，别人对与我相关的不在场的人士或我所在的团体说三道四时，我怎能三缄其口？一位我称之为“搅屎棍”的网友，攻击天主圣教，我一直与之血战到底。还有一位网友，张口闭口就是我们教区的神长，所以我对之谩骂最为狠毒。今天有人扯出神学院，因为我对他（我用单数阳性第三人称，因为沈阳神学院的主保圣人是圣多默宗徒）最为了解，办学极为困难，所以我怎么也得说两句啊。
反之，我谈论的对象只针对“正在这得瑟”的人，不会殃及别人及团体，因为我觉得那是不人道的。
对于地下修院，我一无所知，所以更无法评论。但我非常非常钦佩那些能在艰难条件下相应圣召的修生们。去年的一场车祸，我也很悲痛，那是我得到的地下修院为数不多的信息。另外就是“茶神父”的回忆。

asdzxc

修小子
修小子说：如果你是教友的话，还有意为修生的培育捐赠个一毛两毛的话，我代表夏神父先谢谢你。说其他的，全都是假话大话空话废话。
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      你为什么不去评价地下修院？你能叫教友捐个一毛两毛的？你为什么不去评，不去 看一下？你那修院有党捐款培养修生，你还要抢教友那一毛两毛钱干吗？这一毛两毛是地下修院的经费，你也抢去？想饿死地下那些有圣召的修生吗？为免有点太狠了吧，你那是修生地下就不是修生吗？我不会去评价地下修院的，你是基督徒吗？你为什么不去关心他们那？拨来的十万拿出一半支援地下修院可以吗？他们是否在你眼里是沒有圣召的修生？他们是什么生活水平？你不睁开眼看一下吗？我不会去评价地下修院的，你这是说的是人话吗？你为什不去看看？  看来你自己带着你自己制造的“伪忠贞”帽子是为你的主在挂着羊肉卖狗肉。你的心有点偏，单愿別心坏了。

二零一一年中國天主教大事回顧  （至二零一一年十二月底）

`教會主要統計數字

天主教徒人數                                        一千二百萬人（約數）

教堂及小堂的數目                                  六千所

主教人數（地下教會）                           三十八人

司鐸人數（地下教會）                           一千三百人

地下教會修院                                          約十六處

地下教會修生                                        約三百五十人

修女（地下教會）                                 一千六百人

修女初學院（地下教會）                       二十所

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看看谁给他们、吃住行穿用？
自办另述。

以善胜恶

沈阳神哲学院毕业生情况统计表

界别	毕业人数	晋铎人数	爱鬼灰任职人数统计	接受非法祝圣人数统计
第一届	41	24
第二届	25	21
第三届	20	20
第四届	36	33
第五届	28	24
第六届	33
第七届	12
第八届	27
第九届	23
第十届	7
第十一届	11（在读）
第十二届	17（在读）
第十三届	11（在读）

      
       修公爵：麻烦你把前6-10届的晋铎人数及1-10届在爱国会任职及接受非法祝圣的统计数字填进去！ （用数字说话）
        如果有困难，麻烦转给院长大人！

asdzxc

沈阳天主教神学院
修院概况 ：配有班级教室四间，阅览室四间，现代化电教室两间，图书馆，电脑室等。

hzs0918

出差几天。今日才回。有几句话想说给修公。昨天手机上网，在Q群里已经说过。

教会首先要忠于基督、还要忠于人类，教会才能忠于自己。

一个教友，以言、以行能忠于耶稣基督，能忠于慈母教会。那么这个教友的牛X就是有理由的。

试问，我们用什么理由来说服自己，拿出财物来帮助、甚至培养、输送人员去壮大一个不合教义而且不断给教会制造痛苦的组织？

josephli

非法主教岳福生：1964年4月生于河北省迁安一个世代老教友家庭，自幼代洗。1983年入沈阳天主教神学院修道，1987年末毕业。。。
裴军民·保禄主教，1969年出生于辽宁省喀左县一热心公教家庭。1985年进入沈阳天主教神学院。。。。。
以上二人均壮大一个不合教义而且不断给教会制造痛苦的组织成员，一被绝罚，一被推定绝罚。楼上说得对：
试问，我们用什么理由来说服自己，拿出财物来帮助、甚至培养、输送人员去壮大一个不合教义而且不断给教会制造痛苦的组织？

自由

旁观者 发表于 2012-7-16 20:33
什么解放前，语无伦次！你说解放前要谁拨款来着？糊涂了吧

你的说法是“民国三十八年前”？

asdzxc

修公爵：麻烦你把前6-10届的晋铎人数及1-10届在爱国会任职及接受非法祝圣的统计数字填进去！
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修公爵怎么有什么东西顶嗓门上了？出来说说你那修院的事，
“6-10届的晋铎人数 ”“
1-10届在爱国会任职及接受非法祝圣的统计数字 ”

asdzxc

hzs0918 发表于 2012-7-17 14:57
出差几天。今日才回。有几句话想说给修公。昨天手机上网，在Q群里已经说过。

教会首先要忠于基督、还要忠 ...

       试问，我们用什么理由来说服自己，拿出财物来帮助、甚至培养、输送人员去壮大一个不合教义而且不断给教会制造痛苦的组织？

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说的好！

admin

你们这些讨论的人也不动动脑子，地上修院都挂着爱国会的牌子，但培养出来的人也不都是反教会的非法主教候选人。北京修院2000年的时候有一批曾经抵抗过非法祝圣，石家庄修院修生还联合抗议对他们的“特殊教育”，佘山修院不也出来刑文之和马达钦吗。哪个修院都会出好样的，但同时也会有一些败类。教会里不缺圣人，但又什么时候少过茹达斯呢？
如果你很支持刑文之和马达钦，你又捐给过佘山修院几分钱呢？
港台很多神学家都在地上修院教过课，也有大量的资金流入到了地上修院。这一开始地下教会就曾经激烈的批评过，批评的声音比你们的声音还大，但现在看来，港台的做法还是对的。与其我们把他们孤立起来，不如给他们提供充足的教育资源，让他们学会真正的教会知识，从而培养他们真正的教会感。
但这个论坛上，有很多人只是为了攻击而攻击，很少去从建设的角度去看，去谈，去帮助。

hzs0918

问题的实质是要搞清楚，政府为什么要给修院拨款？政府的意图是什么？
而且要清楚，我们的本分是要为光荣天主，而不能做有奶便是娘的主儿！

因为政府给钱了，所以理直气壮的谴责教友没有捐款？你要是把爱国会这块牌子摘下来，你再来看看我们教友体现自己义务的热情！

admin

josephli 发表于 2012-7-17 22:52
非法主教岳福生：1964年4月生于河北省迁安一个世代老教友家庭，自幼代洗。1983年入沈阳天主教神学院修道，1 ...

据我的了解，岳福生本人其实并不想祝圣为主教，和郭、雷、黄的情况并不一样。他是长期在爱国会任职，已经无法抽身，是“被”赶鸭子上架的。
说这些不是为他受绝罚找什么借口，而是让我们知道要谨慎判断，因为很多情况我们并不真正的了解。

以善胜恶

楼上：由首贴延伸到讨论官办修院是否是爱鬼会的摇篮？这是一个问题，诸多人士看到后应该反省！特别是在当下！

告诉你一个事实：大理非法晋铎事件的参与修生都是自愿的，曾有人事前劝说，但当事者的答复是：我们的信仰和你们的不一样！

这就是可怕的现状！今日是大理，明日就有能就是汕头、哈尔滨等地！

对于造成现状的原因做深层次的分析是必要的，同时也是必需的！

admin

政府给修院出钱也不是一天两天的事了，也不是给个别修院，而是所有地上修院都有政府的资助。这个时候不给，过些时候也要给。但人家选择非法主教祝圣以后给，你们就开始闹腾，到头来还是落入到人家设计的圈套里了。人家乐意看到的就是我们天主教能四分五裂，窝里斗。
你们这样继续讨论下去，最终也只是逞了嘴皮子的痛快，但在战略上输的一塌糊涂。

以善胜恶

另外做为管理，干涉讨论的方向，是不合适的！另外：我曾建议，只要是不涉及讨论的话题，尽量不用admin的注册号，否则有失公允！

admin

以善胜恶 发表于 2012-7-18 09:46
另外做为管理，干涉讨论的方向，是不合适的！另外：我曾建议，只要是不涉及讨论的话题，尽量不用admin的注 ...

不是在干涉讨论的方向，而是发现你们的讨论已经出格了。

c63036c

马达钦是---岳，郭、雷、黄、房，英林-------的榜样，都是神学院毕的。
马达钦是铺理主教，按品位不高，接地理位置上海可是有影响力的地方。按爱国会的职务也不低，他能宣布退出爱国会，和将来、岳，郭、雷、黄、房，英林退出仍不逊色，冲击波会发挥作用的。

hzs0918

政府给钱，教友捐款等等，都是天主上智的安排，是天主的赏赐。
如果主题帖因为这个而感谢天主的话，能引导出激烈的讨论来吗？

相反的，主题帖是以政府给钱，而来责问教友的捐款在哪里？难道不能认为是一种挑衅？站在爱国会立场的挑衅！

hzs0918

admin  在任何情况下，都不要攻击教会神长，这是底线。天主教从没有教导过教友们可以攻击神长，哪怕他们是被绝罚的。这是地下教会最大的问题所在。  [color=#999999 !important]发表于 2 分钟前
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当神长做了明显的恶的行为的时候，教友义正言辞的指出来。这不是攻击，而是出于爱的提醒。
如果我们都对明显的恶行不言不语。漠不关心。只能说明我们不是一个肢体！
如果不能为正义发出声音，那么就得问问自己还是不是基督徒了！

admin

hzs0918 发表于 2012-7-18 10:02
政府给钱，教友捐款等等，都是天主上智的安排，是天主的赏赐。
如果主题帖因为这个而感谢天主的话，能引导 ...

我觉得主题贴没有谴责教友们不捐钱的意思，倒是解释的很清楚。政府每年要拨款40多万，这笔款当然可以一次给，也可以分批给，可以这个时候给，也可以过些时候再给。问题是我就不明白为什么这个时候给了，你们就理所当然的把这1万当成政府给沈阳教区主教参加非法祝圣的奖金了。这是政府的圈套，你们要是还没有意会出来，就继续往里钻吧。