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犯罪或受苦(下)

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发表于 2012-4-11 17:39:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 以善胜恶 于 2012-4-11 18:14 编辑

犯罪或受苦(下)
合一之路难走吗?——答山人、藏獒、公爵

         感谢天主,山人忠于打开了话匣子,一股脑的诉说了委屈!也感谢天主,让我清晰的看到藏獒、公爵的信仰观念!本应分开一一答复,但你们接二连三的帖子一并涌过来,而我明天要出门3天,另外就是你们都来自“地上团体”,所以今天无论多忙,就只能一并回复了!
   
     记得以前的群里交流的时候,曾告诉你们一件事:我将近年的文字整理成册,起的名字叫《千里走单骑——以善胜恶的信仰之路》,这个名字的用意就是:我不会人云亦云,我也不会三人成虎,我的文字是我独立学习和思考的结果。

      还记得在上一个论坛栖息的时候,对于《牧函》后时代的教会生活,我静心用近2个月的时间学习《牧函》后,用了“听其言,观其行”来总结! 所以:我的文字是以《牧函》的指导为标准,对我们身处的教会生活的个人观察!

      在交流沟通之前,我先把你们扣过来的,我接住的“屎盆子”一个一个的消化,以此来理清思路,期望能达到共识:

     藏獒说:“看来善恶对马做爱国会领导的事情,也是开心拥抱大力支持了。原来你的立场原则很善变啊”。在我回复后,他引用我和义峰的对话:

     我对义峰说:“虽然邢被消失,但提醒你:马达钦可是长期和邢住一个房间的战友,在很多事情上2人都有所沟通!即使马最终上去了(不论何种方式),但马能走的路就是和邢的路线保持一致!否则他虽是沪上人,也无法统领一切!”  
  
       我不知道藏獒是如何从我上述和义峰的对话中得出他的结论的!他后面加上他的个人理解做出了解释:马是爱鬼会副主任!

      不论他是谁,简单的指出应走的方向就是“开心拥抱大力支持”?我指出的方向是“开心拥抱大力支持”吗?我指出的方向可是:邢文之曾经走过的路——为爱天主而甘愿受苦的道路!
      
      我感叹藏獒的引申理解!

      在感叹之余,还有些许无奈!藏獒对我转帖了彭铎的文章也是引申加引申,仅仅是一个主旨:“钱能救灵魂吗”,我们就事论事:即使他是个杀人犯,他说了或做了正确的话或事也是应该赞扬的!只要他做了维护共融的举动,都是值得称赞的!我希望地上教会有更多的维护共融的举动!所以:在“听其言,观其行”的道路上,只要是做了正确的事情,都是值得称赞的!但这个称赞并不代表我对爱鬼会和坚持“独立自主,自办教会和民主办教的认可”!因为只要我们是“听其言,观其行”,那么就是:就事论事!

      所以:对刘牧的一句话表示称赞和是否对刘牧的一生做出客观评价,是风马牛不相及的两个范畴!藏獒扯出刘牧历史和公爵拉出死了快500年的马丁路德还是改变不了事物的本身!灰色始终是灰色,无法变成白色!既然改变不了自身的颜色,是否可理解为:那么就返过来给以善胜恶染色?

      藏獒,公爵:想染色之前,你俩先对公爵的理论做个梳理吧:公爵说的参加爱鬼会的和非法祝圣的都属于“天主教”的范畴是否合适?公爵说的马英林是昆明的主教,郭先是承德的后变为“热河”的,和教宗在《牧函》里提到:“他们缺乏与教宗共融”,两者的是否一致?公爵说可以参加马英林的弥撒是否符合教会训导?

      藏獒,我提醒你:在我这个小教友和修公爵这个自称是“老夫”的主内之间,你是否用了同一的标准去看待?您用的标准是什么?是以教会训导,天主教的原则还是个人的私交呢?我一再提醒:不要有先入为主的思想!
     
      2、我指出“参加爱鬼会的和非法祝圣”不属于共融的范畴,公爵咬文嚼字的非要让他们挤进“共融”的范畴,他这样的解释才是山人所称的“艰难的合一之路”上最大绊脚石!
   
      教宗指出:独立自主自办教会和民主办教与教会道理是无法调和的!但是:在公爵的“都是属于天主教”的大范畴下,成功调和!看来公爵的咬文嚼字能力真是学富九车,教宗应该自叹不如公爵才对!

      公爵:提醒过你,如果方向错了一切结论不用看就都错了!但是你硬要调和,忙的不亦乐乎!“调和”是什么意思?我也咬文嚼字一次,百度对这个词的解释是:1. 调解使和好 调和对立的观点 2. 配合得适当;和谐 色彩调和 3. 折中;妥协 4. 混和;搀和 5. 调味 非调和之有异。6. 调味品!
在这6种解释之中,哪种可用于教宗的指导?我们用排除法:首先不适合的就是“5.调味”和“ 6. 调味品”!然后我们将教宗的话套用前4种来一一解释

    第1种“无法调和”:对立的观点无法调解使之和好!

    第2种“无法调和”:无法配合适当!无法和谐!

    第3种“无法调和”:无法折中,无法妥协!

    第4种“无法调和”:无法混和无法搀和!

      当然说到这里你的新观点又来了:“从逻辑上来说,‘爱国会’和‘加入爱国会’的神职人员及平信徒是两个概念!是的,从逻辑上是可以这么理解!逻辑上也可以理解:修公爵和裴军民主教领导的教区是两个概念,为何我让你请教你的主教,你就急不可耐了?

      问:组织是什么?百度给出的答案是:组织就是指人们为实现一定的目标,互相协作结合而成的集体或团体,如党团组织、工会组织、企业、军事组织等等。

      那么:这些人为实现“独立自主自办教会和民主办教”的目标,互相协作结合而成的集体!两者之间没有一点联系??

      你又说:“爱国会里有卖主求荣的人,我们决不否认”。接着解释了爱鬼会里有好人!但是:站在爱鬼会的立场:这些好人是好人吗?站在教会的立场:教宗明明说了:“无法调和”!这些行为是《牧函》所说的:“保持着与主教团的首領及其它团员的圣统共融”的行为吗?陈枢机也表达了:是矛盾的!你们还都钻在里面干什么?这是听教宗话的行为?是要打教宗的耳光还是要当“五毛”?
     你们不愿意退出,并频频找借口,有的更是以“八女投江”才有的勇气还要加入,不但成就了八大,而且现在还成就了诸多司牧“把牢底坐穿”的局面!
     我是不反对党,但我反对现行党的宗教政策!有些人号称自己反对党却服从党的宗教政策,并频频维护服从政策给教会造成苦难的人!你说哪个是笑话?

      什么是“无法调和”的?简单举例:水火无法调和油和水也无法调和!结果你成功调和!虽然我没有对你进行智力商数的测验,只能佩服你:要么是智商太高了,超标了;要么是智商太低了,不达标!

      3、山人神父,你的牢骚我听到了!你的委屈我更清楚了,我也给你讲讲我的感受:

     你说我不支持你,是的,我到现在都无法做到支持你!我一再提醒你:正人先正己!如果你没有正己的勇气,我支持你就是变相支持爱鬼会及非法共祭的行为了!因为:选择支持你的行为可不是“就事论事”那么简单!因为只要支持你,就是支持你的一系列行为!在信仰核心原则这等大是大非的问题上,在你对自身的行为没有一个确切的界定之前,也就是你没有做出你的选择之前,我如何支持你?你曾问我:在我眼里,你是上还是下?我不希望你以退出地上而告终!我只希望你和“旧我”说再见,对“新我”严格要求:我身为神父(基督第二),一定在处理事情上选择走维护共融的道路!

      你举了很多事例,有些事例真的说是第一次听到!我愿意跟你分享我的感受:我才就事论事的替一位自己说:要救自己灵魂的荣休的老主教讲的正确的一句话,叫了一声好!我地下团体的朋友还没有表达他们的心思念虑,但我地上团体的持续沟通的朋友们蜂拥而至,在时间轴上上下求索,在事件轴上添油加醋的引申渲染!我能说什么呢?我只能说:屎盆子都扣过来,我一一把它们消化!这样的事情正如我提醒小德兰的一样:看做是一场考验,不影响个人自身和天主之间的关系!但是:庆幸的是碰上了我!不论是非曲直上次让小德兰以退教而告终,是不可取的!……,让我们共同学习这段《牧函》:“在世事的变迁和教会的软弱中,常存在着失落信德的危险,因而连带爱德和兄弟情谊也一并失落。为此,谁相信爱的教会并愿意在她内生活,就有明确的责任承认这危险的存在”。所以我提醒:有些事情的讨论,可不能成为软弱的人的绊脚石!

      我对地上团体所做的努力是有目共睹的,没有写出来并不代表我不佩服他们:最佩服的就是邢和吴!当我听到邢降幅时泪涌而出的消息时,我也泪流满面!这次从你笔下我听到吴的话语,我也是由衷的感动!和我最后听到秦州的消息:被要求要加入爱国会!司牧的回答和吴如出一辙:如果非让我加入爱国会,我就这样呆着吧!这才是我们的牧人!他们选择的道路就是为爱天主而受苦,是该受到全教会敬仰的!他们用自己的行动做到了“为了维护教会的共融与合一,会竭尽所能,甚至不惜作出重大的牺牲。”

      其它的牧人们呢?他们做的是否彻底,只能再观察观察!虽然献县用智慧摆脱,虽然沈阳因神父们反对而坚持;但是:他们就彻底的和旧我说再见了吗?你提到的,没有得到“九只羊”的李晶在2011年6月29号圣完乐山不到一个月,7月24日在天水没有合法委托书的情况下又圣了六品!这些牧人是否都得到教宗的宽恕?我只能观察!

      当然:你是神父,经历了四年的哲学,四年的神学操练,我对你只是提到要按照共融原则办事,你不至于跌倒吧?

      你引用吴牧的话:“一定不要逼我去做违犯信仰和教会法律的事!”你去参加同学的祝圣礼,虽然一提这事,藏獒就对你频频护短(我没有参与非法弥撒藏獒待我可不是这个标准),但无论如何说:你可是在没有逼迫的情况下,做了违犯信仰和教会法律的事!希望你能够理解:这可是大事大非的原则性问题,如果连你这样属于“才子”的都把这个问题不当一回事情,合一之路就只是“地上”团体一个响亮的口号:

      1、  你明明知道詹还是“非法之身“没有在共融之内,却选择共祭这是1错!

      2、你明明知道詹没有管理闽东教区的治权,权力在黄牧手里反而对你的同学“认错爹”的行为,不规劝就去凑热闹,这是2错!

      记得事后有人写了文章《合一从何起》?里面列举了种种问题!你说你当时的行为是在维护共融和教会法律,还是在破坏?你就一直没有意识到这关乎到信仰核心的问题吗?你说“有这样的混乱,正是拜善恶所赐”。首先,你应理解:我是爱护你才提醒你!否则,我不用将你的事情放在心上都快满两年了!《牧函》说:“这爱德和友善,不论以何种形式,都不应使我们对真理及美善,变成模棱两可”,另外,《牧函》说:“义不容辞地、勇敢地保护信仰宝库,和圣事上及圣统上的共融”!所以我提醒你快两年了,在这两年间,如果你小声告诉我:我以后一定维护共融原则,不做伤害教会的事情,我还会提你的事情吗?我早就支持你光辉的反省举动了我希望你以你笔下的吴牧为榜样,对忠诚于信仰如果人人都这样,上下之间才有可能走向合一!所以:要支持你,请给我一个合理的理由!

      我说扣屎盆子了,你问在哪里?既然神父问,我做小教友的只有回答:

     1、我表达了仅是我个人的观点,怎么和山雨来弟兄的观点“被紧密”的拉到一起了?

     2、我只称赞了刘景和的一句话,怎么和“去北京参加八大”“被紧密”的联系在一起了?而且你给我还给出了:“也被你认为是可歌可泣的!”这样的评价?
      
      列举两个够不够?

      合一之路难走吗?我用教廷中国委员会发表新闻公报里的一句话提醒你应该思考的答案:“不作出个人对寻求真理与灵性修和的承担,是无法表达这种共融”。

     让我们时刻想起圣周五释经员在领圣体礼时的提醒:“现在我们前来领主的圣体,领圣体时,应下定决心,分担耶稣的苦难,恒心到底跟随救主,直到十字架上。”


      最后,我提倡在讨论的时候:有一说一,就事论事!

发表于 2012-4-11 18:46:47 | 显示全部楼层
下面是我今早在另个帖子的回复,先放到这里吧:
善恶啊,怎么成了屎盆子了呢?你和义峰的精彩对话,义峰 被你批驳的昏头转向,怕是一时找不着北了。祝贺之余,有个不解的地方。你一向旗帜鲜明反对爱国会,我也是和你一道立场,反对爱国会,甚至因此彭鉴道在李建林受绝罚受警告和受绝罚之后,能保持亲密往来,所以我为此觉得事情有些复杂,而善恶则大义凛然,简直有点大义灭亲的姿态力挺彭鉴道的骂教宗的事情遗臭万年,成了你眼中的教会有弱点。这件事情我先放着。现在说说我不解之处:

据某些人传言说范忠良主教看中的是马神父,因为马神父经常到范主教那里去,因此金老不高兴而范老高兴。你又说:

“虽然邢被消失,但提醒你:马达钦可是长期和邢住一个房间的战友,在很多事情上2人都有所沟通!即使马最终上去了(不论何种方式),但马能走的路就是和邢的路线保持一致!否则他虽是沪上人,也无法统领一切!”

而马神父呢?

马达钦神父1998年1月,参加在北京举行的中国天主教第六届代表大会,当选为爱国会委员。 1998年6月,参加在上海举行的上海天主教第五届代表大会,当选为爱国会副主任。 2003年11月,参加在上海举行的上海天主教第六届代表大会,当选为爱国会副主任。 2004年7月,参加在北京举行的中国天主教第七届代表大会,当选为爱国会常委。 2008年1月,参加在上海举行的上海市政协第十一届会议,当选为政协委员。 2009年9月,参加在上海举行的上海天主教第七届代表大会,当选为爱国会副主任。

请问范忠良主教欣赏和支持的主教人选,为什么是爱国会的领导?范主教支持加入爱国会吗?

我们讨论问题分析问题,可以慢慢来,我们不是阶级敌人,在信仰阵线中,是同一个信仰,同一个基督,同一个理想。公爵和山人对你都是很认真耐心地写文字开导你。这不山人在博客又心意重重地发了一篇给你的文章吗。
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发表于 2012-4-11 18:52:25 | 显示全部楼层
始终看不出义峰何时被小善批驳的昏头转向,何时找不着北了。说实话,你们没有一人是义峰的对手,自慰没有意义。
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 楼主| 发表于 2012-4-11 19:21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 以善胜恶 于 2012-4-11 19:37 编辑

和义峰讨论的先后顺序:
以善胜恶:
    汤枢机27年前参与非法祝圣,是个坏表样!

    在这个坏表样的引导下,现在公开团体的神职认为和“非法共祭”以及和“爱鬼会”共祭不是问题!

    在这个坏表样的引导下:诸多圣座认可的主教祝圣后选择加入爱鬼会,还若无其事!认为此举并不影响共融!教宗都说了是无法调和的矛盾被成功调和!还说是听教宗的!

    在这个坏表样的引导下:爱鬼会的寿命被延长,投机份子一个个的产生,在中国的教会苦难被延续
    在这个坏表样的引导下:教会的圣统秩序被打乱,诞生了上海教区现在的怪胎,不服从正权,却向助理表忠贞!而辅理坚持教会原则,却“被消失”!连佘山修院都不能住

   如果邢“被消失”有教廷的参与,是否可以理解为:罗马不需要原则,只需要圆滑的手腕!

   这些是以汤枢机为代表的专家们的做法,这些是在打击忠贞还是在弘扬“表里不一”?


义峰:
   楼下的朋友没有理解汤和金的手段。请参看我之前的跟贴
   -------------------
   2007年教皇“6.30”牧函出来后,我曾写过一篇分析文章《满纸招安意,一片离间心》。现在看来,汤汉是真正领会并执贯彻落实了牧函精神的。

    汤汉这份谈话中,我最感兴趣的是他对当年参加金鲁贤祝圣的谈话。这段谈话看似平淡地回忆往事,实则有其深刻的内涵:

    1、自我标榜。说自己27年前就参加过金的自选自圣,显示自己是务实派和温和派,为将来对中方工作给人一个先入为主的印象。

    2、替金鲁贤解套。2007年以来,金被人连破数招,人困智尽,现在汤以金多年前的双自,暗示金在大节上还是忠于中方的。但毕竟金已被人识破,所以又点明金上位时的不得已。这样更容易取信于人。

    3、汤说金被教廷认可是7年前事。推算一下,也就是2005年。金鲁贤自2000年左右运作邢文之上位,2005年已经成功,当年邢祝圣。汤说金7年才被认可,是掩饰金早在90年代即被教廷认可的事实。到了2005年,各方面对主教们私下认可已经不再奇怪的时候,再公开出来,就比较容易了。作为一个佐证,2005年,教皇邀请4位地上地下主教参加世界主教会议,其中就有金鲁贤,如果说他那年才被认可即受邀请,说得过去吗?

    4、我认为,金鲁贤长期不公开已经被认可的身份,是以那样的身份更容易为教廷运作。所谓党外更方便为党工作。2005年时公开认金,是为下一步,也就是5.24之类做准备。这几年,5.24、佘山圣母像、徐光启列品、邢文之事件等等,矛盾集中点都在上海,如果说是巧合,只怕只有凭“信仰”去理解了。

    由此看来,汤汉是一个高手,远超陈日君。如果他与金鲁贤联手,也许是我孤陋寡闻,但至少在目前,以我的视野范围,未见此方能有与之交手的人。但天佑中国教会,金鲁贤总是快死了。且天生一人,必生与之相克的之人,金处心积虑近60年,最后十年,走得如此坎坷。将来也必会有与汤汉交手的高人。真是令人期待呀。

以善胜恶:
    义峰:你的这段文字,也太虚伪了!8大后跟你交流:告诉你得了便宜要卖乖,否则物极必反!

   现在看来:结果不言而喻:自圣以飞蛾扑火而告终;虽然许多牧人被迫参加,但是反对自圣却已经是公开团体和非公开团体共同的声音!你反对改革的行径无形中让你的主子走上了一条不归路!现在夸你自己给上海的损招,虽是表象繁华,其实是中看不中用!

    跟你分析:虽然邢被消失,但提醒你:马达钦可是长期和邢住一个房间的战友,在很多事情上2人都有所沟通!即使马最终上去了(不论何种方式),但马能走的路就是和邢的路线保持一致!否则他虽是沪上人,也无法统领一切!

   所以:事情还在发展之中!宗教政策必需改革,靠损招只是临时的急就章,救急不救本!

   你捧汤打陈,无非是替你将来的小费着想!在教会内,对就是对,错就是错,不论他是小教友还是枢机!现在的枢机,当年的汤神父参加自圣不论是出于何种原因,对教会都是伤害!

    另外:有句成语叫:毛遂自荐!一直以斗争哲学处理问题的你怎么碰到汤牧就含蓄了?这明显就是虚伪了!


义峰:
    善恶先生的话,我部分赞成,部分不以为然,但我认为,我您不以为然的部分,仅是出于您的误解
  
    您指我夸耀自己对上海教区的手段,这是误会了。因受先主教点拨,我对金鲁贤老先生的手段、本事有一点粗浅的认识。可惜先主教在世时不肯与我多谈,只是指点了一个方向,所谓师傅领进门、修行在个人。但也因此,我关注金主教多年,并将其近60年、特别是近30年的经历,通过可见的资料进行过梳理。越学习越觉得其坚毅阴忍,手段高明。因此,虽然我对上海教区谈过一点浅陋的看法:如2007年教皇牧函出台后,我是国内第一个提出5.24是一个问题并对之作出分析的;2010年陈日君访沪,我曾在网络平台上试探其,并成功迫使其公开回应且口不择言。但是,真正破了金鲁贤招数的,并不是我。我只有看懂几分的能力,并无破解的能力。以我的影响、地位、能力、见识,都远不足以做到这样的事。
  
    您说马达钦和邢文之本质相同。这点我十分赞成。马达钦家中祖辈有人入过9.8案。马在修院时就是因为常去范忠良处而得罪了金鲁贤,他与金鲁贤的不和是私怨而非公仇。

  但您说马达钦和邢文之路线一致,如果您指的是实质,我赞成,如果指的是方式,我保留意见。邢文之在上海人缘差得一塌糊涂,此次下台,风平浪静,没人拿他当回事,就是例子。马达钦在本质上和邢文之是一样的,但方法上,或者说可操作空间上,我认为远较邢为大。因此一些机缘,我见过马给别人的几封书信,其温婉曲折,屈而望伸,令我相信他会珍惜机会。另外,问一句,先生将马达邢相比,可是暗示上海已定由马接辅位?

  至于对汤汉的看法,我一以贯之,没有捧他。正如我不认可金鲁贤,但对其本事十分佩服。然而,正如对上海教区,我只有看懂几分的能力,没有破解的手段。对汤也是如此。人贵自知,不能勉强去做自己做不到的事。您之所以会误解,只是和其它某些人一样,因为我这几年有些虚名,所以把一些成果都归到我身上,其实并非如此。世有高人,隐而不显。就象我虽对上海教区谈过看法,但那里这几年的局面变幻,哪里是区区在下能够着力的。

  先生说到改革,似乎如今这是个热词了。我向来认为,如果哪个词,哪句话被您们这些教皇集权主义分子讲得多了,就必然变味了。或许您以为宗教政策的改革会让中国教会将领导权让渡给梵蒂冈,好象近段时间很多教皇集权主义分子都蠢蠢欲动嘛。不过我是不相信这样事的。看来我是不理解您的改革的了。要不,我先去仰望下星空,怀着不被人理解的独立人格反思会儿?呵呵

     至于说对汤汉含蓄,似乎没有。我一直指出汤汉是老牌教会间谍,其所谓的温和是一种伪装。但是,天主教的水是很深的,就象陈日君之前几次因为“朋友”的帮忙可以进出内地,金鲁贤这些年的作为更是利益于这些“朋友”的帮忙。予何人哉?吃了虎胆也不敢招惹他们那些“朋友”啊。所以从前我对金也是很“含蓄”的。近年来之所以稍微放开了一点,也是因为金的动作太大,引人注目,不只一两个人在议论,他的“朋友”们包装起来难度大了,所以偶尔点几句,问题不大罢了。所谓教外谈教,首先是别给自己找不自在。


以善胜恶:
      义峰:我只能哈哈哈大笑!

    你先说是误会,后有指出受先主教点拨,其实你在这里不贪功,只是你清楚知道你的角色而已!

   笑完之后,我感谢天主!人算不如天算啊!即使再算计,天主教的体制和秩序是谁也破不了的!

    你是看到了524,结果之一就是让你的主子给佘山上安装了诸多摄像头,有何用处?最大的用处就是可以看到山门口有无小商贩私自摆摊,然后打电话加以纠正!

    天主教是劝人向善的,不会有极端主义,所以:摄像头的用处仅仅如此而已!

    话再说的明白一点:即使你封了佘山,但每一个教友还是会念教宗亲篆的《向佘山圣母祈祷文》,谁能阻止的了?即使你不让念这个经文,你能拆毁每个人内心的教堂吗?所以:打压是解决不了问题的!反而让我泱泱大国在国际上一再的丧失颜面!你参谋的这些行径,是爱国吗?还是以爱国的名义,统战的名义满足自己的私利?

    话又说回来:对付一个教区,对付一个金鲁贤你们如此的下功夫,全国那么多教区,都如此这般,真是钱多的没处花了,浪费纳税人的血汗!有用处吗?唯一的用处就是:让我泱泱大国在国际上让别人指着脊梁骨说三道四!

    要解决问题的唯一可行的办法,就是顺应历史的潮流,因势利导!大禹治水就是解决问题的办法!所以:宗教政策改革势在必行!现在看来只是时间迟早的问题!

    感谢天主!


义峰:
      善恶,你对中国天主教懂的太少了。

  对于5.24,我的贡献是起了个头,让人看到它是个问题,从而最终破解了教廷想将之打造成在华复行圣统制的大事件的企图。这是最大的成功。这也就是无为而有为的道理。当然,在这件事上,我只是起了个头,但就我对自身能力的认知而言,我已经很满意了。

  你说对一个金鲁贤下如此功夫,那么多教区怎么办。其实这是你对金鲁贤没有足够的认识。个人认为,中国天主教近30年走向,与金鲁贤息息相关。没有哪一个教区,包括北京教区有上海教区那么重要。没有哪一个人,包括铁山主教有金鲁贤那么重要。抓住了金鲁贤,就是抓住了认识中国天主教问题的牛鼻子。你以为我关注、分析金主教近10年只是因为我对天主教认识不清?金主教的能量、本事不是你所能想象的。

  说到因势利导,我想,把中国教会行政管辖权让给梵蒂冈决不是因势利导,也决不是改革。我说过,如果哪个词被你们这些教皇集权主义分子念得如此朗朗上口,那么这个词的含义必然变味。
  盯了金鲁贤10年,真的没有精力了。且略有小成,总算不负平生所学,知足了。而且,就算我用尽心力,也只有这点本事,上海诸事上起决定性作用的都不是我,也见得我确实技止此耳。一代跟一代,高人总是有的,既有高人能破金,我相信,日后也会有高人破汤,如我辈者,观赏着就是了。

以善胜恶
    义峰:跟你讨论过了:现在抵制非法祝圣已经是两个团体的共识!

    虽然毛主席说过:与天斗其乐无穷!但“人定胜天”则是痴人说梦!一场512地震已经证明人是多么的脆弱,大地震动中十万计的人就瞬间没命了!

    我给你说这些,和金鲁贤1个人的能量相比,用“小巫见大巫”来比喻是不恰当的,因为“人”和“天”之间是没法比的!

    所以:你“抓住金鲁贤,就是抓住了认识中国天主教问题的牛鼻子”的理论,只能说明你眼界不够开阔!没有抓住事物发展的客观规律!

   看见你的文字,就知道你累啊!但很可惜:不顺应历史潮流,硬要逆流而上,虽然你累了10年,但依然没有看透天主教的本质!中国天主教的30年的走向还是以“抵制非法祝圣”成为共识!人算不如天算啊

   你说我是“教皇集权主义分子”,你这个帽子扣大了!我只是个小教友,只知道既然信天主教,就全信天主教的一切道理,包括服从教会的体制和秩序!

   硬要改变天主教的核心价值,历史已经证明了:分出去的东正教、基督新教、圣公会等现在都在和天主教交谈,努力走向合一! 所以想要改变天主教的“四大特征”,套用一句歌词:除非“山无棱天地合”!

    问:谁能做到“山无棱天地合”?

    人是胜不了天的!这个不服是不行的!


    义峰:524你起了个头,让当局花了钱来看住佘山山门口有无小商贩私自摆摊,贡献是有目共睹的,我在佘山亲眼所见,还是管用的!

   有人打电话来,看山门的老人家就对小商贩转达当局的具体要求了!

   如果还有什么贡献?

   1、是安装摄像头是花了大价钱!

   2、是可怜了上百年的香樟树,为安装摄像头而被钉的伤痕累累!



     义峰:有个新闻,不知你看到了没有?

  “意大利和梵蒂冈外交界人士产生了联合在罗马成立宗教自由监督机构的创意。”

   如果这个机构成立,我可不希望我心爱的中国常常被这个机构提起!在此世界大环境下,提醒:还是顺应历史吧!
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发表于 2012-4-11 19:25:31 | 显示全部楼层
善恶,我在问你我的问题,不是说你在批评义峰时说错了什么。你只需要回答我的问题就行了。
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发表于 2012-4-11 20:47:30 | 显示全部楼层
善恶认为范主教是不是共融?支持传说的爱国领导接班否?善恶认为刘主教共融否?值得主教们效法?
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发表于 2012-4-11 21:37:58 | 显示全部楼层
“抓住了金鲁贤,就是抓住了认识中国天主教问题的牛鼻子”呵!好大的自信?问问金能不能管了那一个忠贞主教,再问问金他自己能不能领导了中国教会,本人想这个在范领导下的金连个正权都不是,说什么抓住牛鼻子,那就吹吧!
“有高人破汤”呵!一个陈日君就叫世界知道谁在践踏宗教自由和干涉天主教事务了。
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发表于 2012-4-11 22:02:51 | 显示全部楼层
读完了善恶的 犯罪或受苦(下)又看了山人博客里那篇对善恶的文章,本人有点想起圣经里的话、那些天天主啊!主啊的人!和那位在圣殿祈祷的法利塞人,嘴里头头是“道”而自身确是呆在自办里一动不动,而没有一点合一和共融的行为,甚至还常常起到制造创伤和坏破的行为,大家说能合一吗?能共融吗?心知肚明的人都来读一下,一眼就可以看出来谁在劝谁搞合一共融?大家去读一下,看看谁是《言》《行》一直的人,再看看谁在共融内?看看谁只喊而没有行为的所谓合一的人?
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发表于 2012-4-11 22:05:01 | 显示全部楼层
金鲁贤确实不简单,是一个不可多得的人才,只是年岁大了,来日不多,接班人真是成了问题。
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发表于 2012-4-11 22:21:52 | 显示全部楼层

金鲁贤只是教会的一员巴了,人才吗?算不上什么人才,过去的几十年里,脖子常常转的比别人快,近些年了,有神战胜了一些无神,所谓的“有神场子大了点”脖子转的快点人 少得了些势。无神方面常论他有点“才”?那是与世同流的结果。接班人?尽管放心,就是选个有神无神接班人,还是要“外国”批准才有效,这是常识和规矩。慢慢走着瞧。
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发表于 2012-4-12 01:45:55 来自手机 | 显示全部楼层
藏獒兄 发表于 2012-4-11 19:25
善恶,我在问你我的问题,不是说你在批评义峰时说错了什么。你只需要回答我的问题就行了。 ...

胜恶是在答书亚关于义峰问。
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发表于 2012-4-12 04:20:32 | 显示全部楼层
《千里走单骑——以善胜恶的信仰之路》
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不如说成一个“伪忠贞”的投机路线更好一些。
神人共鉴、“天主教在线”神长、教友有目共睹。这么多年来,你对“党”前恭后倨,对爱国会的真正掌权人不置一词,但却对受过天主傅油的人一而再、再而三说些不着调的话,毫无敬畏之心。你说别人还着罢了,但你不知天高地厚、一直亵渎我们教区的神长,老夫看到后如果一言不发,岂不辜负天主厚爱。
而今你倒打一耙,说神马我们给你扣“屎盆子”。你倒说说,哪次不是你在哪胡说八道、胡诌八扯、信口开河在先,然后老夫给你摆事实,说道理,希望你能理解教会法典的真谛,然而你固执己见、自命不凡。既然你不知道尊重别人,今天老夫倒要真给你扣个屎盆子。
俗话说,打人不打脸,骂人不揭短。然而,如果我们不剥下你这个 “伪忠贞”的假面具,任由你在这里胡言乱语,污染环境,也算老夫的一项失职。
为什么说你是伪忠贞,因为你在3月29日贴出一张大字报,声讨山人神父与詹副主席共祭,这件事情显然你觉得不能容忍。那我问你,3月26日,马主席在你的家门口祝圣神父,而且马主席先气定神闲地圣执事,然后天亚社昭告天下,说马主席要在彩云之南祝圣这六位执事为神父了。如果别的地方出现这事,你是否早就上串下跳、左一个法典、右一个牧函,声讨这种“不法”行为。而在漫长的等待过程中,你选择了徐庶进曹营---一言不发,对此事佯作不知。任你马主席做什么,与我毫无关系。马主席圣完神父,扬长而去。这时候,你如同我们家乡一句方言说的那样,孩子(饿)死了,奶水来了。“保佑”在4月1日发了一个帖子,你跑哪去说神马污七八糟的东西。
你不觉得你就是一个跳梁小丑吗?
马主席到你家门口做一些你觉得不能容忍的事,你总的有点行动吧?行动你不敢,你总得在“天主教在线”表个态吧,让大家知道云南教友也有不同意见。如果一切你都不敢,就别出来得瑟。你这一得瑟,老夫看来你就是一个“伪忠贞”,如同你以前说党好,不敢谴责刘柏年、刘元龙这些爱国会大佬,却挑山人神父这样的软柿子捏一样。
记住,你不尊重别人的宗教感情,把别人逼急眼了,就会真的一个个屎盆子扣过来
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发表于 2012-4-12 04:25:04 | 显示全部楼层
还记得在上一个论坛栖息的时候,对于《牧函》后时代的教会生活,我静心用近2个月的时间学习《牧函》后,用了“听其言,观其行”来总结! 所以:我的文字是以《牧函》的指导为标准,对我们身处的教会生活的个人观察!
+++++++++++++++++++++++++别人在讨论热狗的吃法时,你心想狗肉有病毒,不能吃的,还在嘲笑吃热狗的人。


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发表于 2012-4-12 04:43:48 | 显示全部楼层
藏獒,公爵:想染色之前,你俩先对公爵的理论做个梳理吧:公爵说的参加爱鬼会的和非法祝圣的都属于“天主教”的范畴是否合适?
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一个人在天主教会领洗后,就属于“天主教”的范畴,这个你不知道?一个天主教徒只是在被“绝罚”的情况下,会被破门在外,但他仍是教徒。至于一个天主教的神长、教友是否被绝罚了,需要教会在外庭宣布,否则只是当事人在内庭的良心账。教会法典没有授予你们这等自命不凡之人认定谁当受绝罚。
所以,老夫再次提醒你,在论断别人时,先想想自己的灵魂能否得救。


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发表于 2012-4-12 04:52:52 | 显示全部楼层
有些人号称自己反对党却服从党的宗教政策,并频频维护服从政策给教会造成苦难的人!你说哪个是笑话?
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一个伪忠贞,一个没有逻辑思维能力的人,连这么最简单的因果关系都理不清。谁给教会造成了苦难?是你的主子,伟大的党。智商正常的人都能算明白这个帐,你为你的主子开拓只是掩耳盗铃而已。
老夫从未拥护过宗教政策,你查查老夫的上网记录。老夫只为大部分假如爱国会的神职人员辩护,因为他们也时常受到不公正待遇,只要老夫一息尚存,还信仰天主教,这种情怀不会改变。
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发表于 2012-4-12 05:55:41 | 显示全部楼层
  合一之路难走吗?
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有你这样自命不凡的所谓教友对神职人员的这种态度,你说难不难?对眼前的神父、主教没有一丝一毫服从、敬畏的心理,每天喊着“忠于教宗”,我觉得这样的人十分不靠谱。
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发表于 2012-4-12 06:01:46 | 显示全部楼层
最后再次提醒善恶:
希望你能尊重别人的宗教感情,纵然你不知道敬畏神职人员,但涉及到我教区的神长,希望你能有所顾忌!
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发表于 2012-4-12 06:08:21 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2012-4-12 05:55
合一之路难走吗?
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有你这样自命不凡的所谓教友对神职人员的这种态度,你说 ...

{:soso__11357126404590010035_1:}春暖花开,万物复苏。咋的了老二,沒完了,有点自高自大,呵呵。
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发表于 2012-4-12 07:48:26 来自手机 | 显示全部楼层
开展一些批评检讨工作是有意义的。我欣赏以善胜恶的直率说话以及坚定反对非法祝圣或共祭的立场,拒绝爱国会宁肯为信仰受苦受难,是中国教会的一个最佳选择吧。以善胜恶比一些伪忠贞好在从没光明正大攻击教庭,但近来文字观点稍有苗头。
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发表于 2012-4-12 08:34:30 | 显示全部楼层
范主教如果支持一个爱国会领导做自己的接班人,却不支持邢文之主教接班,是完全不和道理的,怀疑是喉舌为了达到目的故意谣传!
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