鬼话连篇的《警醒吧，司铎们》

自由 · 发表于 2011-9-16 10:28:50

自由发表于 2011-9-15 22:23
鬼话连篇

比灌水还是有进步，这点儿可表扬。

修公爵 · 发表于 2011-9-16 11:16:04

花雨清风发表于 2011-9-14 21:10
修公爵：一位南方教区领导人曾向一位教会媒体的记者吐露了他的苦恼：每年都有一些司铎未经允准而擅自在该教 ...

你，我，以善胜恶，说得是一个意思。原文作者说神父们跨教区传教是为了钱。而我的意思是也不尽然，在圣召匮乏或主教非法的情况下，神父跨区传教对牧灵也是大有裨益的。为此，我举了云南省---以善胜恶的家乡来说明问题。善兄为了过一个大瞻礼需走几百公里也佐证了我的说法。所以，我们三人所见略同。
但我也指出，这种跨区传教毕竟有悖于教会法典。教宗牧函也特别强调着一点。这真是一个令人头疼的问题。

自由 · 发表于 2011-9-16 11:19:50

dust 发表于 2011-9-15 15:19
貌似“學術”

貌似“蒲公英”

花雨清风 · 发表于 2011-9-16 11:36:31

修公爵发表于 2011-9-16 11:16
你，我，以善胜恶，说得是一个意思。原文作者说神父们跨教区传教是为了钱。而我的意思是也不尽然， ...

公爵好兄弟：请不要指责我的叛逆，因为我认为在法理之前，应该注重客观情理！

修公爵 · 发表于 2011-9-16 11:37:05

小陶律师发表于 2011-9-14 21:40
神父们应当有自己的可支配收入，比当地平均水准高点也是可以接受的。

我一直在考虑神父们的圣召问题，象圣方济各.亚西西那样神贫的人固然值得敬佩。但神父的生活过于清贫，势必影响圣召。为何宁波、上海l两教区的神父几乎全来自陕西、山东等地？为何经济发达的温州教区基本上都是本地神父（我没去过温州，不知道具体情况）？窃以为经济问题很重要。
为何韩国圣召丰沛，因为神职人员社会地位高，收入好。
所以，我不主张空喊口号，再喊没圣召了。

修公爵 · 发表于 2011-9-16 11:38:27

自由发表于 2011-9-15 10:49
admin也可能想批一下，太忙了没抽出时间吧！

原作者在这个论坛，太好了，如有冒犯，敬请原谅。

满天星 · 发表于 2011-9-16 12:16:01

修公爵发表于 2011-9-16 11:37
我一直在考虑神父们的圣召问题，象圣方济各.亚西西那样神贫的人固然值得敬佩。但神父的生活过于清贫，势 ...

修公爵认为韩国的神父多，圣召多是来自神职地位高，收入多.
修公爵的话可能对韩国教会的不很了解。韩国教会的圣召是来自，一来自教会神职的榜样，二来自教会对青年人的从小培养，三来自家庭父母的信仰引导。韩国教会非常重视青年人信仰的培养，堂区有主日学，教区有圣召培养团，他们的神父、修女时刻陪伴年轻人的生活，到初中时开始向他们不断宣传圣召的意义，鼓励青年人加入教会所创办的社团，以做义工，看到神父、修女们生活的意义。
中国教会缺乏这样的培育，而且在许多神父也不重视圣召的关心，特别司铎自己在修道过程中没有得到完整的人格培养，当让神父后以神父自居者不在少数，给年轻人的影响是脾气粗暴，做事专制，为人骄傲，文化低下，烟酒不离，为人俗化，并缺乏祈祷生活，使青年人不能从许多的神父身上看到生命真实意义，还可能看到神父生活不快乐等等。

修公爵 · 发表于 2011-9-16 12:29:27

以善胜恶发表于 2011-9-15 21:09
公爵：文字越来越退步了，你的思想和内容也退步了！

仅弱弱的追问你举的一个例子：

   问：他领导的团队是经过谁的批准？
   答：根据维基百科介绍：1687年，从福建代牧区分设两广及云南代牧区，Varo神甫任代牧，但在收至任命书之前即去世。1696年，分设云南代牧区，卜于善（Philibert Leblanc）任代牧。1755年并入四川代牧区。1840年8月28日，恢复云南代牧区，袁若瑟任主教，主教公暑设于盐津龙溪。1880年11月17日，袁若瑟主教在盐津龙溪去世，1881年7月29日，古若望继任云南代牧主教，将主教座堂迁往昆明平政街。1924年12月3日，云南代牧区以主教驻地更名为云南府代牧区。1946年4月11日，升格为昆明总教区，德为能任首任总主教。
   按照这个说法，昆明总主教区正式取得法人资格应该是民国三十五年（主历1946年）中国实行圣统制之时，批准人为比约第十二教宗。
   问：他领导的团队是否属于“未经允准而擅自在该教区四处流窜”的范畴？
   答：你问的问题十分搞笑，我不知昆明总主教区内有无修会团体。但昆明总主教区的教区神父在晋升执事品级时，依照圣教法典第二六六条第一款之规定：“凡领受执事职者，即为圣职人员，须归属教区，或其服务的自治社团。”已经是昆明总主教区的神职人员，这是教会法典赋予的神圣权利。这与该教区是否有一位“山寨主教”没有丝毫关系。
   问：“山寨主教”，是否是未经允准而擅自在该教区四处流窜。
   答：窃以为不是，尽管马主席的主教身份未获圣座恩准，但他已经是昆明总主教区的司铎。享有在该教区行圣事的权利。关于这一点，善兄不妨再咨询一下教会法律专家。

修公爵 · 发表于 2011-9-16 12:37:48

心镜发表于 2011-9-16 10:18
其是，是不是鬼话？衡量的标准是写出的文字符合谁的问题，符合天主的还是符合魔鬼的。天主有天主的标 ...

这位老兄智商之拙劣令在下叹为观止。
其一，依据教会圣统制，大陆在圣座登记的教区一级法人140余个，教宗认可的主教有一百零几位。与你说的“全国九十个教区一半多沒有主教”相去甚远。
其二、我何时为魔鬼唱过赞歌，我只是用事实说明中国教会“没有走向衰落”。
其三、“劝人向善”的人说了大量与事实不符的话，我才说他鬼话连篇。麻烦您认真读一下我的帖子。

修公爵 · 发表于 2011-9-16 12:41:16

满天星发表于 2011-9-16 12:16
修公爵认为韩国的神父多，圣召多是来自神职地位高，收入多.
修公爵的话可能对韩国教会的不很了解。韩国教 ...

有道理

满天星 · 发表于 2011-9-16 15:29:18

修公爵发表于 2011-9-16 11:37
我一直在考虑神父们的圣召问题，象圣方济各.亚西西那样神贫的人固然值得敬佩。但神父的生活过于清贫，势 ...

中国不是没有圣召，而是教会神父们没有在自己管理的羊群中，寻找圣召，培养圣召，鼓励青年人加入圣召生活的队伍。设想一个神父自己对自己的圣召还没有很认识，他怎么能讲出圣召的意义呢，怎么能以积极的心鼓励青年人去过圣召的生活呢？神父自己在生活中，重金钱，爱名义，追权利，享福乐，行粗暴，言骄傲，轻祈祷，无虚卑，爱自居，无温良，贪安逸，没有基督的生命，怎么会有圣召产生呢。
圣召的培养需要良好的环境，需要从神父主教、修女的宣讲中得到鼓励与力量，需要教会司铎的引导，使人看到圣召真实意义。韩国不是地位高，不是收入好就是有圣召的。
圣召也不是建立在地位或收入上的，如果建立在地位，金钱上。那么这样的人走上了神职或修女路，结果很快会走向没落！中国前几年实行高薪养廉政策，到今天怎么样呢？腐败不是还是有，而且不是几万几十万，而是更加腐败的产生。

自由 · 发表于 2011-9-16 16:03:49

蒲公英没少看韩剧。

自由 · 发表于 2011-9-16 16:04:32

蒲公英没少看韩剧。

混子 · 发表于 2011-9-16 16:36:56

都是因为“神父制度”惹得祸，建议取消神父一职，这样教会就安生了！

自由 · 发表于 2011-9-16 19:01:11

混子发表于 2011-9-16 16:36
都是因为“神父制度”惹得祸，建议取消神父一职，这样教会就安生了！

呵呵！

满天星 · 发表于 2011-9-16 20:09:10

混子发表于 2011-9-16 16:36
都是因为“神父制度”惹得祸，建议取消神父一职，这样教会就安生了！

不是神父制度有什么问题，而是人自己有什么问题，做神父内在的灵性生命有问题。神父独身制度废除了，就没有问题了吗？回答一定是否定的。看看社会上很多有权有钱的人，怎么样生活的呢？他们有家还要找“二奶”，有了“二奶”找“三奶”，有妻子的还要嫖娼，牧师也有嫖娼的。牧师有离婚的，婚外情的也有。问题是一个内心中的贪！为了满足自己身上存在的欲望。人把快乐放在满足欲望上。有不正当的私欲，就会产生不正当的追求。神父的问题不是独身制度问题，而是人的私欲问题。是一个神父内心所追求及渴望的目标问题。

yushan001 · 发表于 2011-9-16 20:19:17

修公爵发表于 2011-9-16 11:16
你，我，以善胜恶，说得是一个意思。原文作者说神父们跨教区传教是为了钱。而我的意思是也不尽然， ...

修公爵，衡喜欢看您的文章，跨教区的弥撒给平信徒带来不一样的感悟。但怎么操作平信徒不清楚，按献县的方法，平信徒会有疑问，真的自己的教区的羊不需要牧养了吗？我们本堂的牧养有问题吗？

yushan001 · 发表于 2011-9-16 20:21:09

自由发表于 2011-9-16 16:04
蒲公英没少看韩剧。

自由你是不是自由的都必须按你的想法啊？

自由 · 发表于 2011-9-16 21:17:49

yushan001 发表于 2011-9-16 20:21
自由你是不是自由的都必须按你的想法啊？

你是蒲公英？

以善胜恶 · 发表于 2011-9-16 22:05:18

本帖最后由以善胜恶于 2011-9-16 22:13 编辑

公爵：

先声明：几百里去参与弥撒的原因并非是属于“共融团体”神职缺乏的原因！所以不要采取瞒天过海的战术来套近乎！我们讨论问题的原则是：是就是是，非就是非！其它的都是来自罪恶！

另外我提的问题（a）是：西南某省空降的“山寨主教”，是否也属于教宗《牧函》内指出的：“未经允准而擅自在该教区四处流窜”的范畴？

由此(由a)而引申出下面两个问题(b和c)！你却好，倒着来回答问题了！直接跳过问题而谈由此问题引申出的问题！你的这种逻辑是胡搅蛮缠还是鬼话连篇？？？第一个问题（a）最后回答！刚好和你所持的观点一样：没有秩序！

   问：什么时候“已经是昆明总主教区的司铎并享有在该教区行圣事的权利”（a）？？？？谁批准他是昆明教区的司铎？难道是你修公爵？？？？
   从一个教区调任到另一个教区，总要有手续吧？这是常理！“马山寨”的手续在哪里？？如此简单的道理，还不至于动用你所宣称了教会法律专家！只要你稍微翻翻《天主教法典》就知道了！

问：什么时候，一个邢台教区的突然具有了在昆明教区行圣事的权力？？？？难道是你的主教金和裴去昆主持非法选举给赋予的？？
记住：昆明教区神职班到现在为止从来没有这个人！再不要冒鬼话了！

   再问：只要是司铎就有行圣事的一切权力？？？这个你回去再翻翻《天主教法典》吧！然后，再让你的主教给你讲讲教会的权力分几种，哪些属于神权的范畴，哪些属于治权的范畴？

另外：乐山雷和汕头黄都被公开绝罚了！昆明山寨和他们的情况一摸一样！那么：被绝罚的人和参与者是否还有行圣事的权利？？？这点常识不用我再教你吧？？？？

   你的一系列言论让我对你的慕道期产生了疑问：是哪位神职指导的？如此水平？？怎么如此简单的教会规定都不知道？？？到底考试了没有？

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