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楼主: lmjohn

为东小王村圣母显现作见证

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 楼主| 发表于 2011-9-21 01:13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 lmjohn 于 2011-9-21 01:48 编辑
admin 发表于 2011-9-19 23:01
lmjohn在第39楼又说:一切得听从教宗最后的裁决。
据我所知,韩国丽珠圣母显现支持者被绝罚似乎并没有等到 ...

所以说地区教长最大!其次主教团大!再次教宗大!
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 楼主| 发表于 2011-9-21 01:15:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 lmjohn 于 2011-9-21 01:47 编辑
分享 发表于 2011-9-19 22:41
构成朝圣地的要素有三:
(1)     地区教长的批准;
看到没有,只要少了第一个要素那就不是朝圣地,那是 ...

地区教长最大!其次主教团大!再次教宗大!
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 楼主| 发表于 2011-9-21 01:20:12 | 显示全部楼层
分享 发表于 2011-9-19 15:29
你都是道听途说啊!

先查查字典,什么叫“道听途说”?别乱弹琴!
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发表于 2011-9-21 06:29:23 | 显示全部楼层
lmjohn 发表于 2011-9-21 01:13
所以说地区教长最大!其次主教团大!再次教宗大!

呵呵,别不服,韩国那些被绝罚者还真把主教告到了教廷,结果呢?维持原判。
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发表于 2011-9-21 06:31:33 | 显示全部楼层
lmjohn 发表于 2011-9-21 01:15
地区教长最大!其次主教团大!再次教宗大!

这个问题不是谁大谁小的问题,既然连最小的教区教长或教区主教的批准都没有,难道你们能拿出中国主教团或教宗给你们的证书?
我太奇怪为什么任新旺竟然在反驳中引用这条法典却正正证明了自己的错误。

我不看显现是否真假,就看你们这帮人是否服从,就算显现是真的,你们不服从,我也不承认这显现是教会的奇迹,教会也永远都不会承认。这才一个小小的试探你们就露出了原形,所以公告上说你们不服从教会权威一点不假。所以,你们应该去问问你们的”圣母“,是否应该向教廷起诉程神父,或游行示威,让程神父下台。

真正的态度是什么?是:我服从,我沉默,或者我服从,但是,程神父,请容我们解释。
而你们呢?攻击反对!
我从这里就判断出了真假。

在教会里,没有了服从,一切就都是假的,有了服从,真的绝不会成为假的。希望你们好好反省反省。

我给你们说这么多,就是尽量不想让你们彰显太多的”罪证“,因为谁知道你们不会因你们的言行而被绝罚呢。
也正是基于这个原因,我们会考虑在适当的时候关闭这个主题,但我们期待着你们的态度的转变。
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发表于 2011-9-21 07:55:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 满天星 于 2011-9-21 08:56 编辑
admin 发表于 2011-9-19 16:35
任新旺在反驳一文中有两个最明显的不可接受性错误:
第一:“看到程神父发表了《反对东小王圣母显现“朝圣 ...


       对于显现的事,大家要慎重,不要说假,也不要轻易说真,奇迹不是人人看到的,也不是能用逻辑来证明的,如果是真奇迹,那天主肯定要向人类传布某样信息,所以教区长可以问问她们,叫他们在问问圣母,要我们人类做什么。千万不要随意说真或假。
      人说真,他也拿不出证据,人说假,因为他没有看到就说假,这都无法证明,因此我说大家只能听听,可信可不信,旁观者总不要用自己的观点来判断这事情的真假。
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 楼主| 发表于 2011-9-22 09:12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 lmjohn 于 2011-9-22 09:31 编辑
admin 发表于 2011-9-21 06:31
这个问题不是谁大谁小的问题,既然连最小的教区教长或教区主教的批准都没有,难道你们能拿出中国主教团或 ...


    宗徒再答辩公议会  圣殿警官就同差役去把他们领来,但未用武力,因为怕百姓用石头砸他们。他们把宗徒领来之后,叫他们站在共议会中,大司祭便审问他们,说:“我们曾严厉命令你们,不可用这名字施教。你们看,你们却把你们的道理传遍了耶路撒冷,你们是有意把这人的血,引到我们身上来啊!”伯多禄和宗徒们回答说:“听天主的命应胜过听人的命。我们祖先的天主复活了你们下毒手悬在木架上的耶稣。天主以右手举扬了祂,叫祂做首领和救主,为赐给以色列人悔改和罪赦。我们就是这些事的见证人,并且天主给那些服从祂的人所赏的圣神,也为此事作证。”他们一听这话,大发雷霆,想要杀害他们。
    加玛里耳的卫护 有一个法利赛人,名叫加玛里耳,是众百姓敬重的法学士,他在公议会中站起来,命这些人暂且出去。他便向议员们说:“诸位以色列人!你们对这些人,应小心处理!因为在不久之前,特乌达起来,说自己是个大人物,附和他的人约有四百;他被杀了,跟从他的人也都散了,归于乌有。此后,加里肋亚人犹达,当户口登记的日子,起来引诱百姓随从他;他丧亡了,跟从他的人也都四散了。对现今的事,我奉劝你们:不要管这些人,由他们去吧!因为,若是这计划或工作是由人来的,必要消散;但若是从天主来的,你们不但不能消灭他们,恐怕你们反而成了与天主作对的人。”他们都赞成他的意见。

   宗徒被鞭打获释  他们遂把宗徒们叫来,鞭打了以后,命他们不可再因耶稣的名字讲道,遂释放了他们。他们喜喜欢欢地由公议会前出来,因为他们配为这名字受侮辱。他们每天在圣殿内,或挨户施教,宣讲耶稣的福音。 5:26--42         
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发表于 2011-9-22 11:38:37 | 显示全部楼层
呵呵,不要忘了耶稣说过的话:听你们的就是听我的。
如果你只听天主的却不听天主的教会的,你应该入誓反教,当然,那时候教宗也管不着你了。
你们既然连教会权威的都不听,还自诩为宗徒,不脸红吗?
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 楼主| 发表于 2011-9-22 11:52:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 lmjohn 于 2011-9-22 11:54 编辑
admin 发表于 2011-9-22 11:38
呵呵,不要忘了耶稣说过的话:听你们的就是听我的。
如果你只听天主的却不听天主的教会的,你应该入誓反教, ...


       教会神职的训导权是肯定的,但训导必须符合教会的道理。
    服从是有条件的。教会也不主张盲目的服从。
    某某某不辨是非、却一再盲目地起哄、反对、混淆是非!不更该觉得脸红吗?
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发表于 2011-9-22 12:01:38 | 显示全部楼层
作为一位基督徒首先要学会服从,圣母是服从的典范,是谦虚的典范。我们要服从耶稣在市的代表,服从我们的主教。服从教会的训导。不要和教会对着干。一位好的神父必是谦卑,服从的,听命的。要光荣天主,彰显天主的荣耀。贬抑自己。
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 楼主| 发表于 2011-9-22 12:05:18 | 显示全部楼层


       教会神职的训导权是肯定的,但训导必须符合教会的道理。
     服从是有条件的。教会也不主张盲目的服从。
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 楼主| 发表于 2011-9-22 12:06:44 | 显示全部楼层
若瑟保禄 发表于 2011-9-22 12:01
作为一位基督徒首先要学会服从,圣母是服从的典范,是谦虚的典范。我们要服从耶稣在市的代表,服从我们的主 ...

    教会神职的训导权是肯定的,但训导必须符合教会的道理。
   
    服从是有条件的。教会也不主张盲目的服从。
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发表于 2011-9-22 15:42:52 | 显示全部楼层
lmjohn 发表于 2011-9-22 11:52
教会神职的训导权是肯定的,但训导必须符合教会的道理。    服从是有条件的。教会也不主张盲目的 ...

圣母说:尔旨承行。
但圣母没有附加任何条件,所以我认为显现给你们的那个"圣母"不是我们的圣母玛丽亚,因为从服从的圣母不会教导她的孩子们不服从。
考验一个人是否服从就是在那些看似不可能的事情上,若事事都顺着你,还叫什么考验?
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 楼主| 发表于 2011-9-22 16:00:58 | 显示全部楼层
天主教安国教区
美国网友
2小时前 发表
我最起初的几条评论呢?


天主教在线删除了,你们也删除了?

这就是天主教的做法么?


你们还自称教会?权威?


连个不同意见都删除?为什么?

怕教友上我的当?你们的教友就这么容易上当么?还是你们根本不敢让教友知道真相?



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 楼主| 发表于 2011-9-22 16:03:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 lmjohn 于 2011-9-22 16:06 编辑

天主教安国教区
美国网友
2小时前 发表

希望,程神父与天主教在线联络。允许不同意见发表评论。

否则,更让有头脑的人怀疑你们本来就没有什么理由的公告。


请问为什么天主教在线关闭了对您的公告的评论?原来是赞成公告的评论都允许,后来我提出一些饭店、反对的理由。就关闭了评论。


我们该像韩国罗州圣母显现及讯息一样,允许大辩论。


天主教不是你们一锤子定音!还有教会最高当局!


我这几天又重读了《比约神父》,明天是他的瞻礼。使我感慨颇多。即使是教廷信理部也有错误的时候,且在很严重的事上犯了极其严重的错误,甚至是罪恶。比如对比约神父的长达几十年的多次的迫害,即使知道比约神父的清白,也没有承认错误。结果教宗若望保禄二世册封比约神父为圣人,信理部再继续坚持对比约神父的判决,禁令啊!再比如傅天娜修女,信理部也说信息中有违背教义的错误,却又说不出所以然。结果呢?教宗若望保禄二世册封付天娜修女为圣人,肯定了信息来自天主。


关于王小东的圣母显现,你们没有指出违背教义的错误啊!


上嘴唇一碰下嘴唇说欺骗?到底谁在欺骗?


有理都摆在桌面上嘛!





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 楼主| 发表于 2011-9-22 16:10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 lmjohn 于 2011-9-22 16:11 编辑

天主教安国教区
美国网友
2小时前 发表
原文由天主教安国教区河北石家庄匿名网友于2011-09-20 23:19:49发表
正命听!不正的命不能听!!!


对,听命得听正命!还得看听谁的命!
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发表于 2011-9-22 16:21:30 | 显示全部楼层
lmjohn 发表于 2011-9-22 16:03
天主教安国教区美国网友2小时前 发表
希望,程神父与天主教在线联络。允许不同意见发表评论。

根据我个人的理解,公告并没有一句话判定显现的真假,而是根据信徒对教会权威的不服从而重申几位主教的禁令。
至于你们所说的服从观念,本人不能苟同,因为教会权威当局就代表着来自天主的声音。

面对教会当局的禁令,你们选择的不是服从,而是叫嚣说:来,让我们辩论。
这还是天主教徒吗?我怎么怎么看这些人是地道的誓反教徒!

其实,你们根本就没有懂得,选择服从,不代表你们错了,更不代表显现是假的,恰恰相反,选择服从证明你们对了,也同时证明了显现是真的。
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发表于 2011-9-22 16:48:58 | 显示全部楼层
lmjohn 发表于 2011-9-22 11:52
教会神职的训导权是肯定的,但训导必须符合教会的道理。    服从是有条件的。教会也不主张盲目的 ...

某某某不辨是非、却一再盲目地起哄、反对、混淆是非!不更该觉得脸红吗?

你为什么不把某某某换成真实的人名呢?你怕什么?
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发表于 2011-11-1 01:25:30 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-6-10 17:35:47 | 显示全部楼层
为河北省辛集市南智邱镇
东小王村圣母显现
作见证
                            作者——东小王村原老会长:任新旺
2011、8、7
尊敬的安国教区长程神父好:
尊敬的各位神父好:
我们在2011年7月20日,在电脑网站上看到程神父发表了《反对东小王圣母显现“朝圣”事件的公告》,阅读后认为“公告”的内容不是真实地,而是偏听偏信的谎言,是断章取义,打击、诽谤、破坏东小王村圣母显现23年来所结出的丰硕善果,这是全村众教友有目共睹的事实。
天主教会是神圣的、是维护真理,坚持正义,是博爱、宽恕、以善胜恶,是非分明的圣而公教会,说每一句话,做每一件事,都要符合天圣十诫与教会法,更要负责任。相反,会引起不良的恶果。
现因所谓的“公告”,联想起程神父你在对东小王村圣母显现的这件大事上,说了很多不应该说的话:如下:
1、        你断定圣母显现来自“魔鬼”。对吗?
坚持相信圣母显现,就处罚、除通功、不让领圣体一年多。
2、        圣母显现许诺,东小王要建造两座圣堂——东小王朝圣圣母小教堂;和东小王无原罪圣母大教堂。当时程神父公开反对,说什么:盖堂没用,盖上堂灾难就来了。
建堂以前程神父没在家,找李中欣神父捐助,说教区没有什么钱,给了26000元,同时本堂袁神父也捐助还欠教堂款约10000元。
程神父回来后,到东小王正在建堂中,他下令停止建堂,不让建钟楼尖,不让建盖堂顶,下令,不让各村捐助东小王款,不让教友们来出工干活。盖堂处罚,除通功。一度造成停工,整个工期延长,影响极坏,造成巨大损失。约人民币达10万元。(约工期延长4个多月)。以上这是什么行为???
但是在全能天主仁慈圣母玛利亚的保护、助佑下,恳求圣母无玷圣心、耶稣圣心战胜各种困难、阻挡、奇迹出现了。全国各地、香港、澳门等十九个省市自治区的朝圣教友们,还有主教、神父们、教外朋友、乡亲们慷慨捐助支援,前后共计收献仪130万元。两座教堂安全顺利竣工。永远感谢叩拜天主圣母的伟大鸿恩。现在大教堂举行圣祭,神父们行忏悔礼与天主和好,朝圣、是理所当然地。有什么不可以地?
3、        用天主教法典对照“所谓公告”的全文,就真假分明一目了然。
全文:天主教法典1230条,朝圣地是经教区教长批准的教堂或圣所,以便信徒1230为特殊虔诚涌往朝圣。
注释:构成朝圣地的要素有三:
(1)        地区教长的批准;
(2)        必须是圣所通常是教堂;
(3)        有大批信徒,为了特殊的虔诚涌往朝圣。例如:某圣堂有著名的圣髑或圣像,或该地显过奇迹等。因而形成朝圣地。一般来说:先有信徒虔诚的敬礼,后有教会当局的批准,为了明智谨慎,教会当局通常经过很长的时间,细心查证,然后才批准。
1231条:——国家朝圣地应有主教团批准。教区朝圣地,应有地区教长批准。国际朝圣地,应有1232圣座批准。例如:露往法蒂玛是国际朝圣地。
1234条——1项——应在朝圣地为信徒提供丰富的得救方法,好勤谨宣报天主圣言,适当培养礼仪生活,特别推崇感恩祭和忏悔礼,以及民间正当的敬礼方式。
注释:朝圣地的目的是推动神灵的利益,故应该给信徒提供丰富的得救的方法,即宣讲天主的圣言,培养礼仪生活,特别是感恩祭与忏悔礼。
教宗保禄二世谓朝圣地是忏悔的地方,补赎的地方,与天主和好的地方。
(1979年正月三十日,在墨西哥的演讲,天主教法典。)
                注释:4046号
[注解]:为东小王圣母显现作见证的材料有两份,(1)东小王村圣母显现《备录》1本。
(1988年——2004年)
(2)《庆祝东小王村圣母显现20周年》1册。圣母显现的当事人(任静宇神父),马立平神父,彭玉林教友,马立伟教友。
见证人——任新望、任新奎、任新科、任良君。奉献于圣母无玷圣心团体。

                                      河北省辛集市南智邱镇东小王村
                                             原老会长——任新旺
2011年8月7日

要求天主教在线可查证!!!不要更改!!!

(没办法。在线已限制评论。只好发在这里。)
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