为东小王村圣母显现作见证

admin · 发表于 2011-9-2 19:41:21

从公告发表后信徒的激烈反应，应该可以看到他们对牧者的服从态度。也许可以这样说：是信徒们自己将真的弄成“假”的了。因为教会不需要这样的启示。
那么，反对公告越厉害，就越证明这“显现”是假的。因为公告本身并没有判定“显现”的真假，而只是重申以前的禁令而已。
韩国丽珠圣母显现事件就是前车之鉴，希望我国的教友们也要平心静气，因为一旦事情再闹大了，发生了类似韩国的绝罚事件，到时连哭都来不及了。
路德和法蒂玛显现的当事人也都被禁止过传扬他们所看到的，但我们看不到她们中有谁反对过教会当局的禁令。
这其实也让我们看到了《公告》所言的“对教会权威当局的不服从”是真的。
信徒当然有说话和辩驳的权利，但要小心，不要演变成对教会权威的攻击。
“老顽童”写的那篇小短文，短小精悍，值得用心一读。

admin · 发表于 2011-9-2 19:47:54

补充一点，我们关闭评论，岂不是为了保护那些所谓的“见证人”吗？因为一旦出现太多的攻击性语言，就会留下以后被绝罚的可能性“罪证”。我们可不是在危言耸听。
先服从，然后再心平气和的谈。

lmjohn · 发表于 2011-9-17 10:38:49

不知哪的问题，最近一直登录不了论坛！

lmjohn · 发表于 2011-9-17 10:44:59

admin 发表于 2011-9-2 19:47
补充一点，我们关闭评论，岂不是为了保护那些所谓的“见证人”吗？因为一旦出现太多的攻击性语言，就会留下 ...

据所知：在线删除的网友的评论（网友的评论并不是过激的或攻击性的）。

lmjohn · 发表于 2011-9-17 11:08:29

本帖最后由 lmjohn 于 2012-9-22 19:55 编辑

天主教安国教区

辽宁抚顺网友2011-07-26 09:54:03 发表

建议：还是学习加马里尔的意见，没有违背教规教义就不要轻易反对，禁止。否则可能与圣母为敌。

真的有违背教规教义时，再把莠子拔出也不迟。

lmjohn · 发表于 2011-9-17 11:09:35

本帖最后由 lmjohn 于 2012-9-22 21:01 编辑

天主教安国教区

辽宁抚顺网友2011-07-26 09:54:03 发表

教宗保禄六世已经废除了法典关于私人启示必须经审核批准才能信与传法条。私人显现与启示，只要不违反教规教义，可以信与传。

难道安国教区一个地方教会或者只是一个人的权威还大过教宗及法典？

说说东小王的显现有违反教规教义的地方么？

教宗不禁止的，你有什么权力禁止？

教宗反对的，我们不要赞成；教宗没有禁止的，我们也不要禁止；

如果是从天上来的，你们可是在与天主或者与圣母为敌啊。包括"在线"。

一切得听从教宗最后的裁决。

先观察，让麦子和莠子一起长吧！

怎么连这个分辨原则都不懂了呢？

要以理服人嘛！

lmjohn · 发表于 2011-9-17 11:23:49

admin 发表于 2011-9-2 19:41
从公告发表后信徒的激烈反应，应该可以看到他们对牧者的服从态度。也许可以这样说：是信徒们自己将真的弄成 ...

不赞同你的看法！

满天星 · 发表于 2011-9-17 20:27:36

有怎么多人看到，倒要认真考虑的。

花雨清风 · 发表于 2011-9-17 20:39:11

楼主口口声声说没有相反圣经和教理，可实际不服从教会的判定，这已经违背了真理！还狡辩什么呀？

在此我不得不佩服管理员的耐心，若是我当管理早就把你这个主题给关闭了！

花雨清风 · 发表于 2011-9-17 20:45:25

即使是从天上来了一位天使，告诉你这些或那些事情，若被教会判定不可确信时，天主教徒有绝对的服从不能接受教会之外的信息！
因为根据我们信仰的原则：任何神恩或奇迹都不得高于宗徒教会权威！

lmjohn · 发表于 2011-9-18 21:50:23

花雨清风发表于 2011-9-17 20:45
即使是从天上来了一位天使，告诉你这些或那些事情，若被教会判定不可确信时，天主教徒有绝对的服从不能接受 ...

难道安国教区一个地方教会或者只是一个人的权威还大过教宗及法典？

说说东小王的显现有违反教规教义的地方么？

教宗不禁止的，你有什么权力禁止？

教宗反对的，我们不要赞成；教宗没有禁止的，我们也不要禁止；

如果是从天上来的，你们可是在与天主或者与圣母为敌啊。包括"在线"。

一切得听从教宗最后的裁决。

花雨清风 · 发表于 2011-9-18 22:20:05

本帖最后由花雨清风于 2011-9-18 22:24 编辑

主教是一个教区的最高、最直接的管理者，主教的职权是天主直接给他的，你连主教都不听，你还有什么权利谈法典？因此在一个教区里，主教说了什么，教友有神圣服从的义务，因为主教本身就是代表耶稣在管理着他的圣教会。

东小王村事件即使同法蒂玛和露德一样，在没有得到教宗的授权下，你们教友也没有权利向自己的主教施压！更不能随意地在网络上攻击自己的主教。

当然，你若对主教的判断不满，你可以向教廷申述，但教廷没有判定下来时，你还得服从主教的权威！

的确，我没有看见圣母向你们显现或告诉你们什么了，但就冲着你们这些人的行为看。我对你们真的不屑一顾。

再退后一步而言，即使圣母显现如同法蒂玛或露德圣母一样是真实的，根据教理教规，也只能属于私下启示，不属于教会神圣的信仰宝库范畴。最多只是属于帮助了这个时代的要求而已。

至于你所说的从天上来的，我们不接受就是与天主和圣母为敌，这是极其荒谬的。

因为圣经明确地告诉我们：“ 但是，无论谁，即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。”迦1:8

花雨清风 · 发表于 2011-9-18 22:22:45

天主在教会内所设立的：第一是宗徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是有治病奇恩的、救助人的、治理人的、说各种语言的。[格前]12:28

如果以前你不懂这些道理，今日你懂了，却还固执己见的话，那么我只能说你这批教友是无法无天之徒！

lmjohn · 发表于 2011-9-18 22:36:34

本帖最后由 lmjohn 于 2011-9-19 19:09 编辑

花雨清风发表于 2011-9-18 22:20
主教是一个教区的最高、最直接的管理者，主教的职权是天主直接给他的，你连主教都不听，你还有什么权利谈法 ...

花雨清风天主教并不支持专制，盲目服从已不适合这个时代了！发表于 2011-7-28 23:41:20
有些人是变色龙，见什么人说什么话！

lmjohn · 发表于 2011-9-18 23:12:40

花雨清风发表于 2011-9-18 22:20
主教是一个教区的最高、最直接的管理者，主教的职权是天主直接给他的，你连主教都不听，你还有什么权利谈法 ...

第一点、安国的程方济是神父不是主教，你搞错了。
第二点、我们并没有向任何人施压，只是见到“程”在网上公布的内容、看后觉得不符合事实，解释、澄清而已。
“花雨清风天主教并不支持专制，盲目服从已不适合这个时代了！发表于 2011-7-28 23:41:20 ”这应该是你的话，你自己说过的话怎么会忘了呢？
第三点、圣母在东小王显现并没有让人违抗教宗反对教会，只是让人把自己奉献给圣母的无玷圣心，以祈祷、刻苦、补赎、悔改、包容、忍耐，守好天主十诫、圣教四规这些礼物献给圣母，圣母以这些礼物来帮助耶稣更新、改变、塑造、净化教会！因为圣母是教会之母，她有本分、也有能力替耶稣帮助神父们来做这些事情。但有些人拒绝圣母帮助耶稣做这些事情。

分享 · 发表于 2011-9-18 23:41:13

lmjohn 发表于 2011-9-18 23:12
第一点、安国的程方济是神父不是主教，你搞错了。
第二点、我们并没有向任何人施压，只是见到“程”在网 ...

教会权威当局屡颁禁令，禁止所谓的“朝圣”活动，但当事人及其拥护者熟视无睹、拒不执行。期间有安国教区刘棣芬主教的禁令，亦有保定教区范学淹主教及正定教区贾治国主教的禁令，且安国教区针对抗命之当事人给予过暂时的禁罚。

分享 · 发表于 2011-9-18 23:45:46

花雨清风发表于 2011-9-18 22:22
天主在教会内所设立的：第一是宗徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是有治病奇恩的、救助人 ...

有些人就是无法无天了，教区长的不听，主教的不听，教宗的不听，只说听天主，听圣母的。其实他们自己已经自创了一套福音，属于严重分裂教会，任新旺就是此类人。

花雨清风 · 发表于 2011-9-18 23:46:15

lmjohn 发表于 2011-9-18 23:12
第一点、安国的程方济是神父不是主教，你搞错了。
第二点、我们并没有向任何人施压，只是见到“程”在网 ...

会长跟神父、神父跟会长就不会在私下处理好事情啊？

如此做法你们不仅让自己的教区长出丑、教区长也让你们出丑，而且还让俺出丑。

而且俺丢人都丢到长青家园里了！

不再管你们这些破事了。你们爱咋地就咋地吧！

lmjohn · 发表于 2011-9-19 00:00:30

本帖最后由 lmjohn 于 2011-9-19 00:01 编辑

花雨清风发表于 2011-9-18 22:20
主教是一个教区的最高、最直接的管理者，主教的职权是天主直接给他的，你连主教都不听，你还有什么权利谈法 ...

第四点、“至于你所说的从天上来的，我们不接受就是与天主和圣母为敌，这是极其荒谬的，”有断章取义的危险！（不知是眼睛原因？还是其他原因？我想有人清楚！）这句话不是原话，下面红字那句是原话。

“难道安国教区一个地方教会或者只是一个人的权威还大过教宗及法典？

说说东小王的显现有违反教规教义的地方么？

教宗不禁止的，你有什么权力禁止？

教宗反对的，我们不要赞成；教宗没有禁止的，我们也不要禁止；

如果是从天上来的，你们可是在与天主或者与圣母为敌啊。包括"在线"。

一切得听从教宗最后的裁决。”
第五点、保禄给迦拉达人写书信的动机，是因为他听说在迦拉达各教会内，有些犹太主义保守派人，到处散布邪说，攻击保禄，扬言保禄既不属“十二宗徒集团”，当然不是真宗徒，因而他所传的福音，也不是基督的真福音；并且声言：人为得救，必须遵守梅瑟法律，并行割损礼。
         “但是，无论谁，即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。”迦1:8
保禄说出：（1）他做宗徒是直接由天主的召选。（2）耶稣的死是人得救的唯一根源。使保禄深恶痛绝的，是他的教友“离开了”他所讲的福音，而“归向”即投向了犹太保守派所讲的福音（守梅瑟法律），因为使人得救的福音只有一个，决不能因人因时而有所变更。
  希望不要断章取义！

分享 · 发表于 2011-9-19 00:46:51

三位主教发布了禁令，有教区长亲自作证，主教去世了，代理的自然是教区长，难道不听教区长的还听任新旺的不成？真是岂有此理。

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