天主教学术论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2509|回复: 22

基督教与义和团

  [复制链接]
发表于 2010-10-3 19:43:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

基督教与义和团

——熊飞骏

(一)

在统治世界的三大宗教中,基督教无疑是最有生命力的。

基督教对现代文明的贡献也是无与伦比的。

除了日本等极少数亚洲国家外,世界上的文明国家基本上都信奉基督教。

中国是一个不信教的国家,基督教在华人中的传播是失败的,只有比例很少的华人信奉上帝;但华人基督徒大多是有相当教养的人。

与基督教在欧美大陆、非洲和南亚的胜利进军不同,基督教在中国的传播是一部辛酸和失败的历史。原因有四:

1、中华民族是一个功利主义的民族,国民的宗教意识很淡薄。任何宗教传入中国,必须满足国民追求功利的心理。而真正的宗教是理想主义的,旨在提升人的道德境界,与追名逐利格格不入。因此宗教在中国的传播可谓举步维艰,侥幸在中国扎根的宗教都发生了“变种”,不可避免地带有“中国特色”。如讲求“四大皆空”“普渡众生”的佛教传入中国后,教旨不再仅仅是“修身养性”和“戒淫、戒杀、戒欲”,而与烧纸烧香等传统的“迷信”相结合,佛院成了信徒“求财、求官、求子”等带有浓厚功利主义色彩的场所。

2、中国是一个崇拜祖先的国家,任何宗教偶像都无法替代祖先在国民心中的位置,因为他们深信祖先会保佑他们趋吉避凶,升官发财;而宗教偶像不能给他们带来任何现实利益。

3、基督教传入中国时,作为中国钦定的正统思想——儒教已统治了中国意识形态领域近两千年之久,其教义在国人心中已根深蒂固;儒教能给人带来巨大的现实利益,使信奉者升官发财(中国平民做官的唯一途径是参加科举考试,考试内容则是儒家经典),符合华人的功利主义思想,为中国的官吏臣民广泛地信奉。

4、中国是一个高度集权专制的国家,君王的意志是至高无上的。基督教的教义是挑战君权的,传教士只听命于凡蒂岗的教皇,而不受世俗君王的约束。中国的皇帝自然不能容忍,也就自然会压制基督教。

(二)

基督教早在十七世纪的明万历年间就传入中国。从意大利来的传教士利用他们掌握的天文、数学和药物学知识,诱使中国皇帝和达官贵人对他们的“奇技淫巧”产生浓厚兴趣,进而从统治者手中争得一线“方便之门”,达到在少数人群中传教而不受迫害的目的。当他们试图在中国内地自由传教合法化时,他们失败了。传教士就这样扭扭捏捏地在中国试探了一百多年,几乎没有赢得什么信徒。到了清帝国的乾隆时期,“十全老人”(乾隆皇帝)在一个偶然的机会发现了基督教义里的“无父无君”思想,龙颜大为震怒,一道圣旨把传教士全体驱逐出境!

传教士重返中国是在“鸦片战争”以后,早期只在五个通商口岸(广州、厦门、福州、宁波、上海)附近传教。少数具有献身精神的勇敢传教士则历尽千难万险深入中国内地,但他们的付出和回报是不成正比的,他们的努力几乎没有结果。中国人对传教士有很强的抵触心里,尤其是他们的“尊容”(高鼻子、红胡子、蓝眼睛)让中国人看不惯。所以传教人很难走近中国人,久而久之则发现自己成了中国人“看稀奇”的对象。少数传教士还被野蛮的内地农民当作“妖孽”捉起来杀掉。

传教士在中国内地传教合法化是在“英法联军之役”以后。“天津条约”和“北京条约”规定:传教士不仅有进入中国内地传教的自由,还有购置地产和建造房屋的自由。地方官员不得干涉传教士的传教活动。尽管有法律的保护,传教士在内地的传教活动依旧没有什么进展,因为普通中国人不愿接近他们,就更不用说成为他们的信徒了。传教士最后在“弃儿”身上找到了机会。

封建的中国是一夫多妻制,那时没有避孕措施,贫苦人家生育的儿女往往超过这个家庭的实际抚养能力。贫穷的父母亲没有办法,只好把多生育的儿女活活溺死或抛弃到荒郊野外。弃婴只有极少的幸运者被人捡去收养,绝大多数则饿死冻死或被野兽刁去果腹。早期的传教士就把这些弃婴收养。弃婴在成长过程中自然就成了基督教的信徒了。等到这一代信徒长大成人后,传教士便利用他们作媒介去接近普通中国人,终于使部分成年人皈依了基督教。到了十九世纪末期,中国境内拥有近百万基督教徒。

传教士对封建中国的贫穷落后有很深的印象。他们不止一次地看到无数的婴儿被抛弃到荒郊野外任其自生自灭;妇女生产时由没有任何医疗卫生常识的“巫婆”生拉硬掣地把婴儿从母体里强拉出来;在西方社会很容易治愈的普通疾病却造成中国人成批成批地死亡……基于芸芸众生都是上帝子民的观念,传教士在传播福音的同时,也着手提升中国的科技、教育、医学、妇女权益、社会福利和公益事业。他们在教堂附近建起了“育婴堂”,“孤儿院”,“教会学校”和“教会医院”,对提高妇女儿童的权益做出了一定的贡献。

传教士对中华民族的文明和进步做出了有益的贡献,这是一个不容否认的事实。但传教士的作用并不都是积极的,就象一田稻谷里面少不了会有几棵稗子一样,传教士庞大队列中也不可避免地会出现少数瘪三无赖式的败类。他们利用手中掌握的治外法权和普通中国人所没有的其他特权,在中国作威作福,对他们认为落后的地区骄傲侮慢,不可一世,有时候还做他们本国政府的暗探。这些人尽管数量很少,但造成的恶劣影响却很大,最终使大多数善良的传教士所作的辛苦努力付诸东流。除此之外,部分中国教徒不再祭拜祖先,任凭祖先的坟墓荒芜,仅仅此举就足以令他们的亲族和邻居怒气冲天;那些披着宗教外衣的投机分子则有仗势欺人的倾向,进一步增长了中国人对传教士的对抗情绪。

中国人和传教士的摩擦冲突由来已久,早期冲突尽管是局部性的,但影响却是世界性的。广西地方官杀了法藉天主教神父就成为法国向中国开战的借口;“天津教案”发生后,如果不是眼界较为高远的曾国藩出面主持危局,把监狱里的十多个死囚冒称肇事的凶徒押往刑场正法以平息西人的愤怒,也极有可能酿成大的国际争端。随着传教活动在中国的深入,中国人和传教士的冲突也愈演愈烈,由习惯性的摩擦进化成根深蒂固的仇恨,并最终酿成全面的流血对抗。

中国人和传教士的冲突基于以下几个方面的原因:

1、基督教义中的“无父无君”和“众生平等”思想与中国传统的“君君臣臣,父父子子”的三纲五常思想是根本对立的。今天的中国人一眼就能明了基督教的平等思想比中国传统的君父思想要进步得多。可当时百分之九十以上的中国人都认为“无父无君”是大逆不道,信奉此说者“万死也不能辞其咎”。

2、基督教提升妇女地位的努力极大地触怒了根本不把妇女当人看的中国男人。封建中国的妇女是没有任何地位和尊严的,她们“在家从父,出嫁从夫,夫死从子”,“嫁鸡随鸡,嫁狗随狗”,生命和财产没有任何保障。基督教接纳妇女信教等“伤风败俗”的行为,更令大男人们气得倒仰。1875年元月的“荆州教案”,满族妇女诵读《圣经》,他丈夫的反应是把她真个送到“上帝”那里去了。

3、西方世界重视做人的尊严,那些在教堂里长大的“弃儿”,长大成人后过着比普通中国人优越得多的生活,让那些曾经抛弃过婴儿的大男人心里不是个滋味,没来由的嫉妒和恼恨也因此油然而生。

4、中国人对国际知识的盲然无知也使“传教士”这个名字蒙上了一层“罪恶”的阴影。在普通中国人眼中,那些孤身深入中国内陆的传教士显然不是为了传教,而是替他们的国家充当侵略中国的“间谍”。因为他们传教不收钱,免费替人治病,收养弃婴……这些都是亏本营生,只有傻子才会去干。传教士显然不是傻子,所以他们传教背后一定有更为阴险的动机。

5、平民百姓爱“传谣”的陋习也妨碍了国人客观正确地认识传教士。国人有很多关于传教士的流言:因为传教士的皮肤苍白,便流言他们必须喝婴儿的鲜血才能维持生命,因此传教士才热衷于收养弃婴。修道院的修女则专门趁接生时割取产妇子宫以补养身体;并挖取小儿的脑髓心肝作下酒菜;西洋人害眼病,必挖取中国人的眼珠子配药点眼,否则便无法治愈;“洋人”能施咒语巫术,摄取女人魂魄与之奸宿,谓之“神合”。又能取妇女的头发和指甲置于床席之下,使该女自投罗网;又把童男童女的生辰粘在树上,念动咒语,摄取小儿魂魄为“耳报神”……如此荒诞不稽的谣言,百分之九十以上的中国人都信以为真。因为平民百性都有不爱思考的毛病,绝大多数情况下人云亦云,很少去质疑消息的可信性,因此最荒诞的流言也有广阔的市场。

6、中国人“以偏概全”的思维模式也极大地歪曲了传教士的形象。传教士在一定程度上推动了中华民族的文明进步,其作用和影响主要是正面的。可在对传教士怀有根深蒂固偏见的中国人心目中却不是这样。他们只看到少数传教士为非作歹和部分中国教徒仗势欺人;而对绝大多数传教士抛弃在外国舒适的生活,“不远万里来到中国”,安于贫困,无怨无悔地在中国传道一生,为中国的教育和农村妇女地位的提高做出毕生努力的行为则视而不见。

…………

(三)

当上述几方面的原因综合起作用时,中国人对传教士就会滋生出一股不可理喻的仇恨。当这种仇恨积累到一定的厚度时,就会寻找缺口爆发出来。

那拉兰儿(慈禧太后)制造了这个“缺口”。

“义和团”利用这个缺口对传教士发动了“复仇战争”。

义和团最早的名称是“义和拳”,属于白莲教的一支。教民没有受过良好的教育,百分之九十以上的人目不识丁,这从拳民敬奉的神祗,全是封神榜、西游记、三国演义上的角色可见一斑。中国自鸦片战争以来,一次又一次的巨额赔款和贸易上的大量入超,加上官吏们疯狂的贪污索贿,使国家的财富枯竭,农村残破,失去土地的农民日趋增加,官逼民反的形势已经形成。但是门户开放的国际背景,使他们的目标很容易放到外国人和传教士身上,直觉地认为外国人和传教士是他们所受一切灾难的根源。结果这个跟洋人和传教士本没有关系的民间组织,把斗争的矛头对准了洋人和中国籍教徒。

义和团早期和腐败无能的清政府一样,对手中握有先进武器的洋人敢怒不敢言,不敢明火执仗地和洋人叫板,只东一刀西一枪地搞些恐怖把戏。不久他们中间的聪明人物发明了“铁布衫”和“金钟罩”等秘密武器,一旦念动咒语,身上就象裹上了一层钢甲,刀枪不入。这个没有任何科学根据的民间把戏本来不足为信,可守旧党中最坚定的满洲权贵、山东省长毓贤却深信不疑。他发现义和团有很大的利用价值,就出面招抚拳民,下令把“义和拳”改称“义和团”,使他们在形式上成为一个正式的民间组织,又为他们提出“扶清灭洋”的口号,以加强他将来向政府推荐的可能性。义和团有了政治靠山,开始对外国传教士发动一连串的攻击,等到发现省长并不反对时,就进一步公开杀戮。各国对层出不穷的暴行提出抗议,清政府不得不把毓贤召回北京,调任山西省长;另擢升袁世凯为山东省长。袁世凯虽是一个灵魂卑污的政客,但他的头脑并不糊涂,对西洋文明和传教士的认识比普通人要高明一些。他到任之后,禁止义和团滥打滥杀。袁世凯拥有一支用火枪武装起来的现代化军队,义和团的反抗很快被镇压,首领朱红灯被俘处决。残余的义和团在山东不能立足,纷纷北上逃到河北省。

那拉兰儿镇压了百日维新后,对光绪皇帝很是反感,企图把他推下皇位。这时外国势力在中国已有很深的根基,她知道清政府不能一意孤行,更换国家元首的大事必须试探外国的态度。试探的结果是:各国对光绪皇帝印象很好,强烈反对另立新君。那拉兰儿想到了谋杀,一面命皇家御医给没病的光绪帝诊病;一面传出消息说皇帝病情沉重。各国公使一致表示关切,各省官员也纷纷要求保护皇帝。维新党的领袖人物康有为、梁启超又以日本为基地出版报刊,把那拉兰儿骂了个狗血淋头。因此那拉兰儿对外国人恨入骨髓,恨不能把外国人统统杀死。但她只能“空怀恨”,因为她王朝的军队不是外国人的对手。

就在这个时候,毓贤来到北京故宫,在那拉兰儿面前极力喧染义和团刀枪不入的神奇法术,极力撺掇老太婆任用义和团来抵抗外国人的洋枪洋炮。当听到不用变法改革,只要口中念念有词,洋人的枪炮就不能把自己击伤时,老太婆大喜过望,最困难的问题已经解决,她决心任用义和团,对“洋鬼子”作一次总的清算。当时京城中顽固派势力的代表端郡王、庄亲王和大学士徐桐也如获至宝,鼓动慈禧利用义和团来对付洋人。徐桐这个人有必要作点特别的介绍,他直到十九世纪末还坚定地认为世界上除了中国外只有英吉利和法兰西两国,其它的国家都是两国捏造出来吓唬中国人的。

一九〇〇年五月,慈禧派军机大臣赵舒翘等前往涿州、良乡宣抚义和团,命义和团进京。慈禧亲自接见他们的领袖曹福田。曹福田向老太婆保证:他的法术可以把天下的洋人杀得精光。直隶总督荣禄也迎接黄莲圣母到他的官署下跪叩头,请求拯救天下苍生。黄莲圣母宣称,她已命令天兵天将降下大火,把外国人全部烧死。

五月二十日深夜,有人送了一份洋人的照会给荣禄,要求慈禧立刻归政于光绪。二十三日,清廷召开会议,决定宣战。后来慈禧才发现原来那份照会是假的,是端郡王为了让自己儿子当皇帝所使的激将法,但为时已晚。次日德国公使克林德在北京崇文门大街被皇太子所统率的军队射杀。清军及义和团围攻东交民巷使馆及西什库教堂。

义和团攻击的首要目标是传教士和中国教徒,清政府的第一目标则是外国在中国设立的大使馆,他们认为使馆是“夷狄”(清政府对西洋各国的蔑称)的巢穴,只要把使馆摧毁,夷狄就会被彻底斩草除根。五月二十四日,北京对外电报、铁路等一切交通都告断绝。那拉兰儿认为时机以到,命令正规军跟义和团联合进攻集中在东交民巷的各国使馆,对所有的洋人格杀无论。

(四)

二十五日,那拉兰儿正式下诏与向世界上所有跟中国有邦交的国家宣战。

人类有史以来最荒唐的政治行动在中国发生了。

义和团最初的动机是单纯的,他们出于自发的民族感情,直觉地对抗外国人和做外国奴才的中国人,不幸落到愚昧的野心家之手,遂变成可怜可恨不分青红皂白一味排外的狂热暴徒。假如他们成功,中国的命运会更悲惨,就象阿富汗“塔利班”的成功使阿富汗的处境更悲惨一样。

义和团的罪恶不在义和团,而是利用义和团顽固拒绝现代文明且愚昧至极的满汉权贵。

六月起,义和团大规模进京,暴行和骚乱进一步升级,抢教民之财物是常事,坐地卖所抢之物亦有之。他们称“所烧皆奉教之家,并未延及良民。”在义和团的逻辑中,凡是信了教的中国人全都该杀。7月15日开始,义和团进攻聚集在宋家河的三千多名教民;三天后陈泽霖又带2500名新军加入;到20日,义和团用炸药包炸毁围墙攻入,杀死了所有做最后抵抗的修女,然后对困在教堂中的1000名男女老少施以焚烧,只有五十人从窗口逃出;加上被陈泽霖带回北京的、被义和团卖为奴隶的、夜间逃出的,只有五百人幸存。

义和团把传教士称为“毛子”,教民称为“二毛子”,“通洋学”、“谙洋语”、“用洋货”……者依次被称为“三毛子”、“四毛子”……直到“十毛子”,统统在严厉打击之列。他们经常随便找一家大户人家,指其“里通外国”,然后冲入家中洗劫一空。因为义和团仇视一切和洋人有关的东西,有用洋物者“必杀无赦,若纸烟,若小眼镜,甚至洋伞、洋袜,用者辄置极刑。曾有学士六人仓皇避乱,因身边随带铅笔一支,洋纸一张,途遇团匪搜出,乱刀并下,皆死非命。”甚至有“一家有一枚火柴,而八口同戮者”……对开明官绅,维新派人士,义和团更是明言打杀,要“拆毁同文馆、大学堂等,所有师徒,均不饶放”。一个轰轰烈烈的民族自觉运动,到此彻头彻尾地变了质,北京内外成了恐怖世界。

由于义和团是“奉旨造反”,其威势无人能匹,他们甚至胆大到冲进紫禁城去捉拿光绪这个“头号卖国贼”,结果被慈禧骂了出去。其他大小官员,外国使节,更是不放在他们眼中。本来洋务大臣李鸿章也是义和团的目标,不过他倒是有先见之明,提前讨了个两广总督的差事避难去了,直到后来慈禧逃出京城之时下旨让他全权负责收拾残局才返回北京。

庚子年的混乱之所以没有蔓延到南方而只局限于中国北方,与当时的湖广总督张之洞、两江总督刘坤一、两广总督李鸿章这些洋务派大臣的理智与开明以及南方近代化进程开始较早是分不开的。当慈禧电令各地督抚杀尽洋人时,他们真正从大局出发,冒着担负“汉奸卖国贼”的恶名抵制了这项乱命。只有山西省省长毓贤忠实地执行了慈禧的密电。毓贤是晚清时代顽固腐朽的封建保守势力中的典型代表,他在愚昧而又冥顽不化地以自己的方式报效朝廷的同时,我们也可以从他身上看到封建官员们凶残嗜杀、蔑视人道的特质。当他在外国的抗议之下被撤掉山东巡抚的职务后,更是萌发出强烈的报复意识,他要利用义和团的反帝爱国热情和底层农民的愚昧无知来满足自己极端仇外的阴暗心理和盲目排外的愚蠢目的。

在毓贤的支持下,义和团运动在山西也如火如荼地爆发了,太原的东夹巷教堂、大北门教堂以及一些教会医院、教会学校先后被焚烧,而城内的外国传教士则被毓贤以保护安全为借口全部监禁于猪头巷客馆。六月十三日,毓贤身穿朝服拜见八十岁的白发老母,含泪表示自己为了国家将不能再顾及自己与家庭。辞别老母之后,毓贤将四十四名外国传教士、十七名中国教徒以及从寿阳押来的英国教师毕翰道一家七人全部带到巡抚衙门西辕门前,在百姓的围观之下逐一杀害,行将就戮的妇孺哀号之声惨不忍闻,教民们被杀后,枭首示众,剖心弃尸,备极残酷。这些遇难者中,包括在山西传教十年之久的山西北境教区正副主教艾士杰和富格拉,而艾士杰是被毓贤亲手刺杀的,他们后来都被罗马教廷册封为“真福品”。

据事后统计,“山西教案”席卷全省79个州县,全省被杀教士191人,被杀教徒6060人,被毁教堂、医院225所,被烧拆房屋两万余间。全国被杀传教士有几千人,死难的中国籍基督教徒则高达五十万人!!!

义和团的衰亡可以说从一开始就注定了,他们“刀枪不入”的神话在一支临时拼凑起来的约20000人的“八国联军”面前彻底破灭了。可笑的是,八国联军已经打来了,义和团却还仍然热衷于烧教堂、杀教民的运动,不去积极认真地组织一支有效的抵抗力量。

当世界各国得到清政府的宣战消息时,最初都不敢相信自己的耳朵,因为世界上只可能有如此疯狂的个人,不可能有如此疯狂的政府。等到证实真有这种怪事时,无不大为震骇。德皇威廉二世宣称,他要用对付野蛮人的手段对付中国人。于是,英、法、美、德、意、日、俄、奥等八个国家组成著名的八国联军,在天津大沽登陆。六月十八日攻陷天津,向北京推进,去拯救被围攻的使馆。其实各国使馆并没有陷落的危险,他们虽只有四百人守卫,且没配备重武器,清政府正规军和义和团数万人倾全力进攻都无法攻破。

七月二十日,八国联军攻陷北京,距慈禧向全世界宣战仅五十五天。十数万赤着背,念着咒语疯狂上阵的义和团,和步履蹒跚,手握着鸦片烟枪的正规军,同时溃不成军。八国联军进入北京后,采取报复行动,把北中国淹没在尸山血海之中。中国人在受过义和团的蹂躏之后,再受洋人的蹂躏。

…………

我们不能只责怪八国联军,先前英、法、日等国出兵中国是赤裸裸的侵略,是对人类文明的犯罪;但这次八国出兵则是对清政府荒唐行为的正常反应。如果地球上哪个国家无端进攻中国驻该国大使馆,中国的文明抗议却招致对方的宣战,而中国又有能力出兵干涉时,我们一样会动用武力去保护使节和华侨的生命财产不受暴力侵害,否则我们的政府就不称职。当时在外国的中国人比在中国的外国人要多得多。当中国人在境内对外国人格杀无论时,外国人并没有依样画葫芦对境内的中国人作报复性的屠杀,说明西洋各国的文明程度比当时的清政府要高一些。

(五)

后世中国精英对义和团的评价:

邹容在其著作《革命军》中说“有野蛮之革命,有文明之革命。”“野蛮之革命有破坏,无建设,横暴恣睢,知足以造成恐怖之时代,如庚子之义和团,意大利加波拿里,为国民添祸乱。”

李大钊在他著名的宣言性论文《东西文明根本之异点》中说:“时至近日,吾人所当努力者,惟在如何吸取西洋文明之长,以济吾东洋文明之穷。断不许以义和团的思想,欲以吾陈死寂灭之气象腐化世界。”

陈独秀发表在《新青年》上的《克林德碑》一文,更是全面分析了义和团运动在五个根本方面反时代潮流的特征,陈独秀最后总结说:“照上列的事实看起来,现在中国制造义和拳的原因,较庚子以前,并未丝毫减少,将来的结果,可想而知。我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑,必须要叫义和拳不再发生;要想义和拳不再发生,非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。现在世上是有两条道路:一条是向共和的科学的无神的光明道路;一条是向专制的迷信的神权的黑暗的道路。我国民若是希望义和拳不再发生,讨厌克林德碑这样可耻的纪念物不再竖立,到底是向哪条道路而行才好呢?”

义和团被美化甚至神话是在文革时期,当时提出了“在甚么场合对义和团采取甚么态度,如何评价其在中国历史上的地位,不仅成了衡量人们是否坚持党的路线的唯一标准,而且更广泛的意义上,成了估量人们是否忠于革命,是否信奉马列主义、毛泽东思想,甚至成了评估人们是否对祖国忠诚的唯一标准。”在中国近现代史上,论愚昧、偏激的程度能够与义和团相提并论的,也只有文革。在这场破坏性更甚义和团的十年运动中,义和团运动被戴上了“反帝”、“人民运动”等光环,更成为“造反有理”的佐证。由于种种原因,直到现在义和团仍被冠以“反帝爱国运动”的美名。不过,这个“反帝”的头衔实在是太过牵强,因为他们分明就是不分青红皂白的“反洋”,而且是反对一切与洋有关的东西,包括铁路、轮船、电线杆等等。至于“爱国”更是大可怀疑,光是被他们杀死的国人数量还远在洋人之上,说“害国”恐怕更为确切。

以今天的观点来看,西方列强既给中国带来了先进文明,同时也用武力侵占了中国人的利益。纵观整个义和团运动,他们从未着眼于收回被占领土等合理要求,他们要求的是彻底拒绝西方文明,完全回到因循守旧的老路上去。相比之下,义和团与文革有着太多的相似之处,同样是平民百姓的极端排外情绪被官方鼓励,并被用于政治斗争中去;同样是用愚昧取代科学;同样是盲目狭隘的民族主义情绪。

百年的屈辱和固有的民族性格使得义和团式的仇外心理至今仍深深地埋藏在大多数中国人的心底。当我们在一次次地谴责侵略、抱怨“落后就要挨打”的时候,却很少有人认真反思过中下级军政官员和普通士兵、百姓们对国际法和人道的篾视以及大局观念的缺乏。时至今日,中国的官员和人民在这一问题上如果不能保持一个良好而健康的心态,中国普通民众的文化素质如果不能得到切实的提高,这种仇外心理在一些别有用心的人的利用下,极有可能会再次引发盲目的暴力和无序的动荡,在特定的条件下,甚至会给整个中华民族招至无尽的苦难。

发表于 2010-10-4 01:12:10 | 显示全部楼层
基督教对现代文明的贡献也是无与伦比的
----------------------------------------------------
请基督徒们说说看,到底基督教对现代文明贡献了什么?
以前讨论过一次,最终没有人给出一个令人信服的答案!
既然又有人提,那就再讨论一次!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-4 10:56:19 | 显示全部楼层
“基督教对现代文明的贡献也是无与伦比的”
贡献肯定有,无与伦比则是胡说八道,熊飞骏这个人是个典型的傻子,他说:“世界上的文明国家基本上都信奉基督教。”“华人基督徒大多是有相当教养的人”。就足以令人喷饭~~埃塞俄比亚、尼日利亚怎么样?而在华人基督徒中文盲肯定占据了多数。
熊飞骏这一类傻子,喜欢讲民主,而且崇尚西方民主,可是却忘记了,在西方人民大众“造反有理”,因为那就是民主的真正体现,正因为如此熊飞骏一类喜欢讲民主,也只是叶公好龙罢了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-4 19:10:30 | 显示全部楼层
10月4日中国国务院总理温家宝在结束对希腊的访问之际,在雅典会见了中国驻当地的使馆,华侨中资机构,还有留学生代表,并且向他们介绍了国内形势。温家宝并且指出:“从1840年以后的中国,现代史和近现代史,中国是一部遭受列强欺辱的屈辱历史。每一个有热血的中国人,一提到祖国的这一段历史,心情就很难平静。受过压迫和欺辱的民族,最懂得自尊、自爱、自强。在涉及中国主权和领土完整的重大问题上,我们寸土不让,毫不妥协。

温家宝总理最后还企盼每一个中国人,都能够活得幸福而有尊严。”
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-4 20:22:18 | 显示全部楼层
如讲求“四大皆空”“普渡众生”的佛教传入中国后,教旨不再仅仅是“修身养性”和“戒淫、戒杀、戒欲”,而与烧纸烧香等传统的“迷信”相结合,佛院成了信徒“求财、求官、求子”等带有浓厚功利主义色彩的场所。
花雨清风 发表于 2010-10-3 19:43


说得好!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-10-5 00:11:34 | 显示全部楼层
回复 3# 刘幼民


    你这种御用文人只能欺上瞒下,埃塞俄比亚、尼日利亚两个国家有50%国民都是信奉伊斯兰教,什么时候成了基督教的国家?

华人基督教里确实有一些文盲,但相对整体华人而言。许多因着信教读经而认识了文字。就算是文盲,但他们总比那些有文化的流氓强多了,再则,文盲原不该是他们的耻辱,反而是国家教育对他们的亏欠。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-10-5 00:18:09 | 显示全部楼层
至于熊飞骏老师是否造反有理,请大家评论一下他最新的一篇文章。就可以发现他是中国最有良知的文人。

中国人民只有“真正站起来”国家才能“强大”

——熊飞骏

六十年前的今天,号称“全世界人民的伟大领袖”踌躇满志登上天安门城楼,亲手按下了五星红旗的升旗电钮,向全世界人民庄严宣告:

“中国人民从此站起来了!”

“伟大领袖”的声音第N次在习惯了失望麻木的亿万国民心中点燃了希望的火炬,展示了美丽壮观的远景。

中国人民发出了响彻云宵的欢呼声!

中国人民的欢呼是发自内心的;可随之而来的失望也是透彻心髓的。

自那以后,中国人民真正站起来了吗?

没有!!!

我们只是从“口号”上站起来了,身心则更低更难受地匍匐下去,在没有制约的“官僚权力”压制下扭曲成高度畸形。

中国人民在“语言”上成了国家的“主人”,可没有一天真正行使过主人的“权力”。

中国广大农民赖以生存的“土地”在“人民共和国”建立后不久就被打着“国家”旗号的官僚集团“集体化”,中国农民在历史上第一次“完全彻底”失去了土地。

中国的多数农民就算在“万恶的旧社会”或“黑暗的封建社会”也拥有或多或少的土地,“站起来后”却集体失去了所有的土地?

全国人民的土地都被“人民的公仆”们以“国家”的名义无偿占有和随意宰割。

共和国进入新世纪后,“人民公仆”们疯狂炒卖从中国人民手中“集体化”来的土地,把房价炒卖成了天文数字。多数人民被高房价洗劫成赤贫。卖地所得的巨额款项被各级“公仆”挥霍、浪费、鲸吞或转存到“万恶资本主义国家”的私人帐户。辽宁省抚顺市国土资源局顺城分局原局长罗亚平,中国行政官级别中的最底层(科级),居然可以利用为开发商拿地、办理规划审批手续等机会贪贿一亿伍千万人民币。土地的真正主人——“中国人民”则被完全剥夺了卖地款的知情权和分配权。

“人民站起来”没几年,“人民公仆”们还是以“国家”的名义没收“改造”了“中国人民的一分子”——“民族资产阶级”的工厂企业,建立起“全民所有制”和“集体所有制”的国营企业与集体企业。这些换招牌的国营、集体企业名义上属“全民”或“集体”所有,可中国人民没有真正行使哪怕是一天的“主人”权利。企业的管理权、决策权和劳动成果分配权全部由官僚部门任命的各级“公仆”掌管。这些大大小小的“企业公仆”多数是“明于人暗于事”和“关系大于能力”的败家子,最大特长就是肆意挥霍、浪费人民资产;利用职权中饱私囊;乱折腾瞎指挥从事“自杀式经营”,使多数“人民企业”陷于不可救药的长年亏损,一个又一个走向破产拍卖。那些“与民争利”的垄断国企则成为特权大佬的势力范围,离“人民权利”更加遥不可及。

当多数国有企业在官僚机构任命的“企业公仆”们的“折腾私吞下”破产拍卖时,人民被无情推入了“下岗”的阵营;“公仆”们则利用职权大发“民难财”,要么利用职权贱买“人民资产”摇身一变成为新的“官僚资本家”(比遭没收的民族资本家远为反动无耻);要么换一个单位继续当官如故……

官僚把“人民的企业”败光了,下岗的是人民,官僚则继续当官享受如故。

所以“国营企业”或“国有企业”名义上是“人民拥有”的企业;实质则是“官有企业”!

西方的民主法治国家也有“国有企业”,但那是人民真正拥有的企业,由企业职工公开透明选举产生的“职代机构”行使企业管理权、决策权和劳动成果支配权,政府任命的“一把手”必须赢得职代机构的同意,或由职工直接选举产生,只是个“仲裁者”而不是“决策者”,权力受到严格制约,没有任何超越普通职工之上的“特权”,根本不可能“公车私用”,或用企业公款大吃大喝、旅游、出国考察。

毛左无视最基本的历史事实,说什么毛中国时期是“工人当家作主”?下面我只想问几个常识性的问题:

1、官僚机构任命的厂长、经理是否赢得职代会的同意?职工直接选举过企业“一把手”吗?

2、职代会是职工普选产生的?还是暗箱作业指定的?

3、企业的管理权、决策权和成果分配权是职代会说了算还是领导说了算?

4、企业一把手是意见仲裁者还是决策者?

5、企业领导有“特权”吗?和职工“平等”吗?

6、企业的钱袋是“职代会”掌管还是“领导”掌管?

…………

当你如实回答上述问题后,你还会认为毛中国是“工人当家做主”吗?

毛领袖在全国多数人民饥寒交迫的情况下慷人民之慨,把全国人民辛苦劳动创造的成果往水里扔,向北朝鲜、越南、红色高棉柬埔寨,阿尔巴尼亚、缅甸等与本国人民为敌的无赖政权和亚、非、拉的夜郎芝麻国大把大把撒钱时,他老人家征求过中国人民的意见吗?

二战后的人类世界,全球多数公民都享有“集会、结社、言论、信仰、出版”自由时,中国人民享有这些自由吗?

改革开放后的中国,多数国民吃饱了肚子,但“吃饱了肚子”就等于“站起来了”吗?农民猪栏里的猪每天可都是吃得饱饱的,那些猪“站起来了”吗?

综上所述:绝大多数中国人民在“辉煌六十年”并没有真正站起来?站起来的只是极少数强行代表人民的“官僚”和“公仆”。

一个人民没有真正站起来的国家能“强大”吗?

鸦片战争时期的中国是世界第一人口大国和经济大国,GDP总量位居世界第一。可这个“世界第一”却被找上门的二千五百个红胡洋人打得落花流水,在自家庭院里签订割地陪款的城下之盟?

难道仅仅是作战武器不如人吗?非也!最根本的原因是中国人民没有站起来。没有站起来的国民是无法对国家民族拥有主人翁责任感的。缺少主人翁责任感的国民人数再多也是一盘散沙,四亿人的对外合力还不如两千五百人的战斗力。

甲午中日战争时期,中国位居世界第六大海军强国和亚洲第一大军事强国,北洋水师号称“东方无敌舰队”。撮尔小国日本的海军实力则极为勉强地屈居十二位。单就武器装备和军队数量来说,中国的军事力量无疑拥有压倒优势。但“决定战争胜负的主要因素是人不是物”,中国军队以压倒优势的力量一败涂地,“东方无敌舰队”全军覆没。

这次的惨败无法再拿“武器不如人”做借口吧?根本的原因依旧是“中国人民没有真正站起来”。

改革开放三十年的中国,GDP总量跃居“世界第二”,亿万富翁人数世界第一,还是世界第一奢侈品消费大国……

中国“强大”了吗?

南沙群岛自古以来就是中国的领土,可越南、菲律宾、马来西亚等昔日连给中国进贡都不见得够格的蛮夷小邦居然强占了其中的绝大多数岛屿。我们除了“严正抗议”外没有“收回失地”。

印度则侵占了藏南面积相当于三个台湾岛的大片国土,我们依旧只停留在外交上的“严正声明”。

战败国日本则在钓鱼岛堂而皇之地“行使主权”,在钓鱼岛海域拘捕中国渔民。

…………

除了“神圣领土”丧失外,我们在国际上扮演的角色与我们的经济实力不成比例,在重大国际事件上中国所起的作用居然是一再“弃权”?我们可是联合国拥有否决权的“常任理事国”啊?应该“立场鲜明”行使职权,要么“同意”要么“不同意”,“弃权”不是作践自己的“合法权益”吗?

至于中国人在海外所受的待遇,几乎看不出任何“强国”的影子?印尼这个昔日连进贡都不够格的化外蛮夷,居然丧心病狂地集体屠杀华人,抢动焚烧华人资产,当众轮奸我们的同胞……我们的反应居然是“不干涉印尼内政”?俄罗斯则动不动就驱赶中国劳工。

如果印尼集体屠杀、抢劫、轮奸的对象是美国侨民,结果会怎样?

当中国经济高速发展时,我们那些掌控国家命运的特权官僚却争先恐后把亲人和财产转移到“万恶资本主义国家”去?这是国家“强大”的迹象吗?

上述现象显然与“强大”不相干!

中国跃升为世界上仅次美国的经济大国,为何没有在国际上真正“强大”起来呢?

一个根本的原因是“中国人没有真正站起来”。

没有真正站起来的国民对国家民族缺少主人翁责任感,再多的人和钱也是一盘散沙,对外合力将远远小于经济实力。

中国要想真正走上“强大”之路,中国人民就必须真正站起来!

中国人民只有真正站起来国家才能“强大”!

00年十月一日

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-5 07:57:40 | 显示全部楼层
花雨清风是以非天主教徒的文章为自己代言,因为作为天主教徒的他,1.早已习惯于被人代替,连信仰也是生殖性的信仰;2.文化太低,不能写出属于自己的东西。

我已经说过,熊飞骏这个人是个典型的傻子,他说:“世界上的文明国家基本上都信奉基督教。”“华人基督徒大多是有相当教养的人”。就足以令人喷饭,原因如下:

1.美国有大约78%的人口是信仰基督教的,于是,基督徒们有意无意地到处宣扬,企图暗示基督徒占人口比例很大的国家都很发达,企图暗示基督教信仰是美国发达的原因。

这是一个谎言,一个也许是出于无知,也许是出于无耻的谎言。美国的发达和基督教没有什么关系。这是另外一个很大的话题。欧美国家都有过殖民主义历史,它们的资本主义原始积累是在疯狂压迫剥削本国人民和殖民地人民的基础上完成的,如果说欧美发达的原因是信仰基督教,那熊飞骏之流是否也承认基督教就是欧美国家实行殖民主义的思想原因呢?

2.菲律宾:基督徒占人口比例93%左右,2005年人均GDP在1184美元左右,居世界第144位。属于比较贫穷落后的国家。

玻利维亚:南美洲最贫穷落后的国家之一,基督徒占人口的比例高达95%。2005年人均GDP约1028美元,居世界148位。

哥伦比亚:大家对这个国家的印象恐怕就是毒品贸易了。基督徒占人口比例高达98%。2005年人均GDP2700美元左右,居世界第113位。

厄瓜多尔:基督徒占人口比例高达98%,2005年人均GDP约2750美元,居世界111位。

多米尼加的基督徒占人口比例也高达98%,2005年人均GDP约3270美元,居世界98位。

东帝汶:基督徒占人口比例93%,2005年人均GDP约358美元,居世界183位,属于极端贫穷落后的国家。

萨尔瓦多:基督徒占人口比例99.4%,2005年人均GDP约2466美元,居世界117位,属于中等的国家。

乌干达:基督徒占人口比例约为85%。2005年人均GDP只有302美元,居世界191位,属极端贫穷落后的国家。

卢旺达:基督徒占人口比例约为93.6%。2005年人均GDP只有237美元,居世界196位,属极端贫穷落后的国家。

马拉维:基督徒占人口比例约为80%。2005年人均GDP只有161美元,居世界202位,属极端贫穷落后的国家。

海地:基督徒占人口比例约为96%。2005年人均GDP只有518美元,居世界174位,属极端贫穷落后的国家。

辛巴威:基督徒占人口比例约为75%。2005年人均GDP只有262美元,居世界194位,属极端贫穷落后的国家。

有兴趣的朋友请研究一下这些国家的情况。其中有些国家过去几十年内战不断,种族屠杀,政治腐败,等等惨剧不停上演。

这些铁的事实充分说明,基督徒们企图暗示的基督教信仰能够给一个国家带来繁荣富强是一个弥天大谎。

3.在熊飞骏的文章里,新中国一无是处,共产党一无是处,毛泽东一无是处。对此人我根本没有兴趣理睬,他的看法如果属于真实,天主岂不就成为了此世最大的骗子,因为:
(1)天主在圣经中宣称:“ 每人要服从上级有权柄的人,因为没有权柄不是从天主来的,所有的权柄都是由天主规定的
所以谁反抗权柄,就是反抗天主的规定,而反抗的人就是自取处罚。13:3 因为长官为行善的人,不是可怕的;为行恶的人,才是可怕的。你愿意不怕掌权的吗﹖你行善罢!那就可由他得到称赞,
13:4 因为他是天主的仆役,是为相帮你行善;你若作恶,你就该害怕,因为他不是无故带剑;他既是天主的仆役,就负责惩罚作恶的人。”
(2)既然“没有权柄不是从天主来的,所有的权柄都是由天主规定的”,共产党、毛泽东的权柄也是来自于天主,如果他们一无是处,岂不是天主也一无是处了?
(3)从世俗的角度也讲不通,共产党、毛泽东如果一无是处,他们如何能够得到政权?又如何保持了政权?又如何得到了中国主流社会的支持?

如果熊飞骏之流回答不了我的质问,我就只能把他们视之为傻子。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-6 11:22:12 | 显示全部楼层
刘游民犯有选择性失明。2009年世界人均GDP排名前16强中,只有阿联酋和卡塔尔两个小国不是基督教国家。唯一的社会主义国家北朝鲜连名字都排不上,而南朝鲜、台湾排名38、39名,人均GDP是中国大陆的5倍。中国虽然人均GDP 已经进入百名,但贫富分化非常严重。而且社会福利待遇远远不如那些民主国家。甚至连那些GDP比我们更低的国家都无法相提并论。

  ——IMF2010年4月21日最新发布


  中国排名99 ,人均3677.86美元;香港排名25,人均29825.55 美元;台湾排名39 人均16391.56 美元。美国排名第9,人均46380.91美元;俄罗斯、巴西排名60、61,人均8693.80 和8220.36 美元。

名次 国家 人均GDP(美元)
1 卢森堡 104511.86
2 挪 威 79085.00
3 卡塔尔 68871.71
4 瑞 士 67559.57
5 丹 麦 56115.35
6 爱尔兰 51356.28
7 荷 兰 48222.92
8 阿联酋 46856.80
9 美 国 46380.91
10 奥地利 45989.22
11 澳大利亚 45586.53
12 芬 兰 44491.54
13 瑞 典 43986.18
14 比利时 43533.25
15 法 国 42747.22
16 德 国 40874.64
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-6 11:33:27 | 显示全部楼层
有兴趣的朋友请研究一下这些国家的情况。其中有些国家过去几十年内战不断,种族屠杀,政治腐败,等等惨剧不停上演。这些铁的事实充分说明,基督徒们企图暗示的基督教信仰能够给一个国家带来繁荣富强是一个弥天大谎。

   刘游民凭什么证明种族屠杀、政治腐败是基督教信仰所致?

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-6 11:52:40 | 显示全部楼层
在熊飞骏的文章里,新中国一无是处,共产党一无是处,毛泽东一无是处。

我并认为新中国共产党一无是处,但也不是什么都对。作为一个大国的最高执政者,犯了像大跃进、文革、公社化这样的严重错误,却不能被人民所批判,这可能会导致历史的复辟,可作为一个真正地爱国者,是错误历史作辩护是零容忍的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-6 15:00:02 | 显示全部楼层
(1)天主在圣经中宣称:“ 每人要服从上级有权柄的人,因为没有权柄不是从天主来的,所有的权柄都是由天主规定的。

刘幼民 发表于 2010-10-5 07:57



   若執政當局發出的指令違反道德秩序的要求、人的基本權利、或福音的教導,公民依照良心有責任不予順從。若執政當局的要求違反正直的良心,則在服務天主與服務政治團體的區分上,得到拒絕服從政府的理由。「凱撒的,就應歸還凱撒;天主的就應歸還天主」 (瑪22:21)。「聽天主的命應勝過聽人的命」(宗5:29)。
假如政府擅自越權、欺壓國民,國民不應拒絕實踐為促進公益的客觀要求。然而,國民有權維護自身及其他國民的的權利,免受政府濫用權力的危害。不過應尊重自然律及福音原則所畫定的界限。

抗拒政權的欺壓不能合法地訴諸武力,除非下列五個條件同時具備:
一、基本權利的侵犯是確實的、嚴重的、長期的;二、已經用盡了其他所有的方法;三、不引起更惡劣的紛亂;四、有成功希望的充分理由;五、依情理說已看不出有更好的解決之道。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-6 15:26:28 | 显示全部楼层
晨曦 喜欢上黄网(http://bbs.chinacath.org/redirec ... o=lastpost#lastpost),所以他的思想言论也不免黄不唧唧,湿不辘辘,读后就有看黄片的感觉:一览无余,感性至上。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-10-6 20:32:07 | 显示全部楼层
呵呵!幼幼最喜欢断章取义,谢谢晨曦的回复。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-6 23:03:46 | 显示全部楼层
刘游民凭什么证明种族屠杀、政治腐败是基督教信仰所致?
------------------------------------------------------------
那你又怎么证明国家发达时基督教信仰所致?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-6 23:32:41 | 显示全部楼层
轉自晨曦的摘錄:名次 国家 人均GDP(美元)
1 卢森堡 104511.86  2 挪 威 79085.00  3 卡塔尔 68871.71  4 瑞 士 67559.57  5 丹 麦 56115.35
6 爱尔兰 51356.28  7 荷 兰 48222.92  8 阿联酋 46856.80  9 美 国 46380.91  10 奥地利 45989.22
11 澳大利亚 45586.53  12 芬 兰 44491.54  13 瑞 典 43986.18  14 比利时 43533.25 15  法 国 42747.22
16 德 国 40874.64
        “熊飞骏”的论证只是部分的正确。“花雨清风”的对教会的过度崇拜也不实际。“刘幼民”的力争也是不无道理的。而晨曦不过是属于“花雨清风”一派的憧憬派。
         我的观点是,刘幼民的论证之所以有一定道理,其实是不言而喻的,那是历史早已经发生过的事情。老牌的资本主义国家的致富之路的确是不人道的,原始资本积累与在殖民地的强征暴敛,与一战、二战时期的武器交易有必然的关系。
          至于某些人认为基督教与国家富裕有直接的关系。是需要加以限定的,这个基督教应该是“基督新教”,特别是宗教改革后北欧一代的国家,和安立甘教会所属的“日不落帝国”大不列颠。但小心,谁也知道在欧洲,爱尔兰是老牌的天主教国家,相比较与其他欧洲国家是最爱吃土豆的,原因只有一个贫穷得没有选择。
         我想马克斯•韦伯的《新教伦理与资本主义精神》在这一方面的研究应该是开山之作,他的理论直到现今还没有哪个人能推倒的。如果哪个人不赞成,如果不怕自己出丑的话,可以批一批。
        这是经济方面的。附带一说的是,现在仍有人流行一种理论,是伦理方面的。认为老牌天主教国家的人更伦理、更文明。不过,大家看一看德国、大不列颠、爱尔兰等国的性丑闻就自己明白了。最令人气愤的是一个不列颠的主教竟然虐待自己的侄子;一名爱尔兰的神父,一生虐待过200多名儿童。这种例子太多了。(可惜,仍有一些人在对此自圆其说。)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-6 23:47:51 | 显示全部楼层
.。「凱撒的,就應歸還凱撒;天主的就應歸還天主」 (瑪22:21)。「聽天主的命應勝過聽人的命」(宗5:29)。

晨曦 发表于 2010-10-6 15:00



    你引用的经文,是教基督徒走政教分离的道路,专心致志的搞好福音侍奉工作,可是中国的地下教会在搞什么?在搞政治,在搞分裂中国的政治,在搞与地上教会争权夺利的各种阴谋。请问中国的地下教会除了以上活动之外,你们什么时候热心过福音侍奉工作?这个山人,还有花雨清风 、晨曦 、银色地平线等人,你们可曾带领身边的同事、朋友接受福音?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-10-7 22:44:37 | 显示全部楼层
回复 17# 刘幼民

搞政治分裂?我们这些天主教徒(确切地说所有的宗教)根本就没有这种条件和权利。分裂祖国只有国家军队和掌权者才能做得到,正如泄露国家机密,也只有掌握这些机密的官员才能做得到,如果老百姓也能做到泄露国家机密的话,那么这种的机密根本就不能算什么机密!因此,卖国贼只有那些有能力的人才有条件!平民百姓根本就没有条件出卖国家,因为我们不是国家的掌权者。

第二:中国存在着地上地下教会,其根本原因是天主教在中国成为政治的牺牲品,其始作俑者不是我们教会,而是歧视宗教的斯大林的徒弟——毛太阳政权。因此,教会地上地下之分,原本不是教会内部矛盾,而是爱国会在天主教会内部制造了矛盾。我虽然曾是地下教友,但我从未曾歧视过公开教友,我也真心的希望中国不存在地下地上教会之分。

你今天诬陷天主教会搞分裂中国的政治,可见其用心何等的恶毒!但我们也习惯了,请大家擦亮眼睛,要知道说谎正是xx子孙惯用的伎俩。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-8 07:26:57 | 显示全部楼层
就你们的素质与表现,不要说政府对你们如何如何,毛泽东对你们如何如何,就连我这名教会外的基督徒也视你们(主要是地下成员)为分裂中国、分裂教会的一股政治势力。你自己说说你们这些地下成员,除了搞分裂中国的政治,搞与地上教会争权夺利的各种阴谋之外,什么时候热心过福音侍奉工作?山人、花雨清风 、晨曦 、银色地平线等人,你们可曾带领身边的同事、朋友接受福音?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-10-8 21:14:22 | 显示全部楼层
请你具体地指出,我什么时候分裂中国、分裂教会了?

我什么时候跟地上教会争权夺利搞各种阴谋了?

你怎么知道我就没有带领身边的同事和朋友接受福音?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|小黑屋|天主教学术论坛 discuz已被腾讯收购,本站已无法再保证客户信息安全,请在发表信息时三思。

GMT+8, 2024-11-15 07:47

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表