中国人不能容忍基督教徒告诉我们说：义和团是土匪

刘幼民 · 发表于 2010-8-3 10:11:27

幼幼，对于十字军，无论当时的起因如何的复杂难辨，但前教宗已经多次在正式的场合道歉，而成熟的基督徒亦对 ...
牛有财发表于 2010-8-3 08:00

道过谦是不是就等于没有了这段历史？就没有了这些罪恶？就不能再有讨论与谴责？况且，前教宗的道歉非常平淡，也是在世界舆论面前无法遁逃时的一种无奈。如果前教宗尚不以为十字军东征烧杀抢掠是土匪入屋抢劫，那么，义和团为了百家卫国即便有些行为残酷乖张怎么就是土匪了呢？

分享 · 发表于 2010-8-3 11:08:05

道过谦是不是就等于没有了这段历史？就没有了这些罪恶？就不能再有讨论与谴责？况且，前教宗的道歉 ...
刘幼民发表于 2010-8-3 10:11

你可曾谴责过义和团的残暴？你可曾为义和团杀害无辜而道过歉？

以善胜恶 · 发表于 2010-8-3 11:15:27

回复 82# 刘幼民

幼幼：道过谦还可以谴责的！但总比不道歉还不让谴责的要进步！

文明和愚昧的区别就在于此！

josephli · 发表于 2010-8-3 14:48:44

“你家祖上唐朝时当过两代土匪，你家还能出啥好人啊”

刘幼民 · 发表于 2010-8-3 15:27:58

本帖最后由刘幼民于 2010-8-3 22:15 编辑

1202年，教皇英诺森三世发起了第四次十字军东征（1202年 - 1204年）。最初的目标是埃及，后来改变了军事计划，攻占了东正教的君士坦丁堡，屠城并洗劫达一星期之久，“把圣索菲姬大教堂镶满宝石的圣坛砸成碎块彼此瓜分，把马匹牵进教堂，搬运抢夺到手的金银，还让一个妓女坐在牧首座上唱淫荡的歌曲。”除了将所有能够拿走的金银财宝都抢光之外，十字军还放火烧毁了君士坦丁堡藏书十分丰富的图书馆，以消灭异端邪说。拜占庭帝国的大部分土地也被攻克，并建立了拉丁帝国（1204年 - 1261年）。东正教的拜占庭帝国从此一蹶不振。

前教宗承认十字军东征造成了基督教徒与穆斯林之间的仇恨和敌对，是使教会声誉蒙污的错误行为。可是，他却有意地忘记了1204年的第四次十字军东征还劫掠了天主教的兄弟东正教拜占庭首都君士坦丁堡。（十字军东征对东正教的伤害如此之深，以至今天东正教中仍然有人将梵蒂冈天主教教皇称为“罗马的两头怪物”)

pl1985-antony · 发表于 2010-8-5 16:50:49

长见识了啊！！！

刘幼民 · 发表于 2010-9-3 16:59:15

教宗为封圣，也为教廷在殖民主义时期在中国所犯错误向中国人民道歉，其实也就是承认了义和团运动的正义性。

分享 · 发表于 2010-9-3 19:41:03

教宗为封圣，也为教廷在殖民主义时期在中国所犯错误向中国人民道歉，其实也就是承认了义和团运动的正义性。 ...
刘幼民发表于 2010-9-3 16:59

教宗都让你给代表了，看来你三个代表学的不错嘛！
可否拿出教宗承认义和团运动正义性的讲话呢？

刘幼民 · 发表于 2010-9-3 20:32:28

教宗都让你给代表了，看来你三个代表学的不错嘛！
可否拿出教宗承认义和团运动正义性的讲话呢？ ...
分享发表于 2010-9-3 19:41

教宗如果不承认义和团运动的正义性，那他老人家就不必为封圣，也为教廷在殖民主义时期在中国所犯错误向中国人民道歉了。

分享 · 发表于 2010-9-3 22:20:45

教宗如果不承认义和团运动的正义性，那他老人家就不必为封圣，也为教廷在殖民主义时期在中国所犯错 ...
刘幼民发表于 2010-9-3 20:32

绕来绕去，你也拿不出教宗的原话来，这有意义吗？你认为你自己说的话有逻辑吗？拿自己的话来证明自己正确，典型的妄想症、自大狂。学者要是都像你，那都该回家卖红薯了。

刘幼民 · 发表于 2010-9-3 23:09:20

让教宗的原话发挥作用，以洗涤中国天主教徒连梵蒂冈也不认可的神经质的“忠贞精神”。

“歷史告訴我們，教會成員在中國的行為並非一無過失，這是他們的人性及其行為有限度的自然苦果，此外，他們的行動也常受到艱困時局的影響，其間交織著複雜的歷史事件，及相互衝突的政治利益。還有神學上的紛爭，激起反感，嚴重阻礙福音的宣講。在近代歷史的某些階段，曾有過依恃歐洲政治勢力的「保教權」，其結果常是限制了教會的行動自由，為在中國的教會帶來了長期負面的影響。因此，各種時局與事件的交?糾結，阻礙了教會的前路，使她無法完全實現救主耶穌基督賦予她的使命，以謀求中國人民的福祉。
因這些過去的錯誤和缺失，我深感婉惜。我很遺憾，這些缺失在有些人心中造成了天主教對中國人民缺乏尊敬和重視的印象，認為天主教對中國懷有敵意。為了這一切，我向那些多少感覺到被天主教徒的這類行為所傷害的人們，請求寬恕和原諒。”

分享 · 发表于 2010-9-3 23:57:54

让教宗的原话发挥作用，以洗涤中国天主教徒连梵蒂冈也不认可的神经质的“忠贞精神”。

“歷史告訴我們，教 ...
刘幼民发表于 2010-9-3 23:09

这才是问题的根源：
在近代歷史的某些階段，曾有過依恃歐洲政治勢力的「保教權」，其結果常是限制了教會的行動自由，為在中國的教會帶來了長期負面的影響。

刘幼民 · 发表于 2010-9-4 00:13:08

教宗可以认错，在历史上不多见，近代歷史的某些階段，就是直指鸦片战争时期，天主教依恃歐洲政治勢力获取不当利益，為在中國的教會帶來了長期負面的影響。

花雨清风 · 发表于 2010-9-7 10:16:13

义和团不是土匪,遗憾的是他们却被土匪和政治家操纵教唆下成杀人犯了!

教会在历史中确实犯下不少的罪过,但这并不等于义和团滥杀传教士就是正义行为!

花雨清风 · 发表于 2010-9-7 12:23:17

义和团的后代不仅常常犯错误；而且常犯错误；犯了错误很难改正…….因为他们不断地为错误辩解^

刘幼民 · 发表于 2010-9-7 17:37:25

义和团的后代不仅常常犯错误；而且常犯错误；犯了错误很难改正…….因为他们不断地为错误辩解^ ...
花雨清风发表于 2010-9-7 12:23

义和团是在自己的家里杀了从外面闯入的各色和尚；可是外来闯入的各色和尚们却在别人家里杀了反抗他们的“土匪”。

josephli · 发表于 2010-9-7 21:43:09

如果义和团单杀了各色和尚，不会被定义为匪;而是在自家烧杀抢掠了千千万万个自己的同胞，惨绝人寰，无以复加，才被定义为匪！

josephli · 发表于 2010-9-7 22:17:59

当天津守将聂士成率军拼死与八国联军激战时，义和团不但不支援，反而从背后夹击聂士成，并屠杀了聂士成全家，终至天津失守，聂士成为国捐躯！义和团这是什么行径，是爱国吗？

josephli · 发表于 2010-9-7 22:55:29

某些人枉顾历史事实，颠倒黑白，把匪硬说成爱国英雄，难道单是为抹黑天主教？

花雨清风 · 发表于 2010-9-8 00:09:47

义和团是在自己的家里杀了从外面闯入的各色和尚；可是外来闯入的各色和尚们却在别人家里杀了反抗他 ...
刘幼民发表于 2010-9-7 17:37

哪些为真理而传播基督信仰和西方文明的司铎有什么罪？

孤儿院的修女有什么罪，以至于让他们下手屠杀她们？

哪些信教的同胞教民有什么罪，甚至哪些连几岁的婴孩都不放过？

我不说他们义和团是土匪，但义和团的行为实在是愚昧的、可怜的！

义和团成为某专制独裁的政治家的牺牲品而已，正如文革期间的红卫兵一样。

我们基督徒不会怨恨义和团，因为他们是我们的同胞，他们原本都是纯朴的农民。只是他们中了谣言的遗毒，可惜的是到至今为止，某利益集团为了自己的专制，继续传扬着这种的谎言和遗毒来蒙蔽中国亿万人民。

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