中国人不能容忍基督教徒告诉我们说：义和团是土匪

josephli

出于对洋人与洋教破坏国人传统生活的憎恨，义和拳对一切外来事务都持一种非理性的排斥态度。除了焚教堂、杀教民之外，义和拳对洋货也是深恶痛绝，正如《天津一月记》中记载的：“团中云，最恶洋货，如洋灯、洋磁盂，见即怒不可遏，必毁而后快。于是闲游市中，见有售洋货者，或紧衣窄袖者，或物仿洋式，或上有洋字者，皆毁物杀人”。

　　对于义和拳此类活动，当时有很多记载，譬如杨典诰在《庚子大事记》中说：“自教堂教产烧毕后，所有城内外凡沾洋字各铺所储洋货，尽行毁坏，或令贫民掠取一空。并令住户人等，不得收藏洋货，燃点洋灯。于是家家将煤油或箱或桶泼之于街。又传言杀尽教民后，将读洋书之学生一律除去，于是学生仓皇失措，所有藏洋书之家，悉将洋书付之一炬”。仲芳氏也在《庚子纪事》中说：“又哄传各家不准存留外国洋货，无论巨细，一概砸抛，如有违抗存留，一经搜出，将房烧毁，将人杀毙，与二毛子一样治罪。”更有甚者，《拳事杂记》中记载说：“当拳匪起时，痛恨洋物，犯者必杀无赦。若纸烟，若小眼睛，甚至洋伞、洋袜，用者辄置极刑。曾有学生六人，仓皇避乱，因身边随带铅笔一枚，洋纸一张，途遇团匪，乱刀并下，皆死非命”。

　　由于洋货在很多方面的确具有先进性并为老百姓提供了方便，因此除了毁坏之外还有另外一种解决办法，那就是给洋货或者带“洋”的货品改名换姓，譬如“洋药”改称“土药”、“洋布”改称“土布”或者“西布”，“洋货铺”改称“广货铺”，就连从日本引进的东洋车，本不属于“反洋”系列的产品(毕竟，日本人在国人眼中乃同文同种，和西方人还是有本质区别的，庚子年的事件本与日本无关)，但车夫们还是忙不迭的将之改名为“太平车”，并用醒目的红纸贴在车尾，以防不测。60多年后，红卫兵将“西红柿”改成“东红柿”，可谓是有异曲同工之妙。

　　如此一来，义和拳在精神上获得了胜利，老百姓也由此得了便利，减少了损失，倒不失为一个万全之策。义和拳在语言系统上革新颇令人忍俊不禁，如柴萼在《庚辛纪事》中说：“德宗(光绪皇帝)谓之一龙，礼王(世铎)、庆王(奕劻)谓之二虎(也有说是奕劻和李鸿章的)，百官谓之百羊，百姓年三十以上或与洋人相关者谓之二毛子，年四十以上或间接与洋人相关者谓之三毛子，洋人谓之鬼，洋钱谓之鬼钞，洋炮谓之鬼铳，洋枪谓之鬼杆，火药谓之散烟粉，铁路轨道谓之铁蜈蚣，机关车谓之铁牛，电线谓之千里杆，老妇谓之老寡妇，少艾谓之小媳妇，”，甚至连“洋”也改成右边加个“火”字，意思为“水火左右交攻”。

　　在义和拳的眼中，就连光绪皇帝也不是好人，因为他在康有为的怂恿下背叛祖先，搞变法维新就是引进西方的那一套东西，这是义和拳所不能容忍的。王照在《山东行脚记》里就记载了当时的很多谣言，说他在山东莱州府一带游历时，听到的“街谈巷议，大抵不外‘天灭洋人’、‘李鸿章卖江山’、‘光绪爷奉教’、‘袁世凯造反’、‘康有为封六国圣人’之类”。很显然，这几个人都是倾向于洋务的，这才会遭到义和拳的诋毁(流亡国外的康有为做了“六国圣人”，意思做了汉奸卖国贼)。

　　物极必反。 1900年6月16日(五月二十)，义和拳在焚烧“老德记”西药房等洋货铺的时候，连带北京南城最繁华的大栅栏商业地区1800多家店铺和7000多间民房被焚，其火势之凶猛，连巍峨的正阳门城楼都被殃及并烧毁坍塌。李希圣在《庚子国变记》里说，这次大火“焚正阳门外四千馀家，京师富商所集也，数百年精华尽矣。延及城阙，火光烛天，三日不灭。”仲芳氏也在《庚子记事》中记载说：“及至延及旁处，团民不许扑救，仍令各家焚香，可保无虞，切勿自生慌扰。既至火势大发，不可挽救，而放火之团民，已趁乱逃遁矣。是以各铺户搬移不及，束手待焚，仅将账目抢护而已。”

　　在这个事件之后，当时很多人开始反思义和拳到底在干什么，譬如仲芳氏在《庚子记事》的前一部分中用肯定的语气记载义和拳的种种活动与传闻，但是大栅栏大火之后，仲芳氏的态度发生明显的变化，他在文中指责义和拳造成了一场“从来未有之奇灾”，并认为“义和团如此凶横，是正耶，是邪耶，殊难揣测”;“若看其请神附体，张势作威，……焉有杀人放火之神灵乎?且焚烧大栅栏老德记一处之房，遂致漫延如此大火，何以法术无灵;以此而论，又似匪徒煽惑扰乱耳。”

　　对于义和拳的此类行为，杨典诰也在《庚子大事记》中认为，义和拳“虽有法力，只可以倡乱，不足以成事。……闻者惊以为神术，遂开千古未有之奇祸……四月，保定有烧电杆，毁铁路之举。不知电杆，铁路乃国家营造者，既悬‘保清灭洋’之旗，而又烧焚公家之物，是直与国家为难，非乱民而何。……而老成谋国者，以为乱民不可恃，兵端不可开”。由此可见，当时清醒的人还是为数不少的。

　　(三)、暴戾性杀戮

　　毫无疑问，在庚子年的那场浩劫中，华北地区的居民们都亲眼目睹了一场野蛮杀戮的恐怖场景：开始是义和拳杀中国教民，其中也包含了极少数的外国传教士或者洋人甚至外交官(日本书记官杉山彬和德国公使克林德);接着是清军与义和拳及其八国联军的相互攻击，义和拳与清军死伤惨重;最后是八国联军对义和拳的残酷报复。在这个酷烈的夏天，天津的附近河流中几乎每天都有死尸漂流，而且大多是无头或者肢体不全，有时候尸体多到将河段拥堵。

　　据马士在《中华帝国对外关系史》中的统计，在这场浩劫中的外国遇难者为 231人，但被杀的中国教民和无辜百姓，目前已经无法统计出具体数字。但根据中外各方的动辄数以百计乃至数以千计的记载来看，这个数字必然是外国遇难者的上百倍甚至是上千倍不止。据统计，仅山西一省就有5700余名教民被杀，而直隶、北京、天津的遇难人数更为巨大，如《庚子国变记》中的记载说：“城中焚劫，火光蔽天，日夜不息，车夫小工，弃业从之。近邑无赖，纷趋都下，数十万人，横行都市。夙所不快，指为教民，全家皆尽，死者十数万人。杀人刀矛并下，肢体分裂。被害之家，婴儿未匝月亦毙之，惨无人理。”

　　在北京和天津等城市涌入了数以万计甚至十万计的义和拳后，可以想象当时的社会秩序将是何等的混乱，而在这种无政府状态下的华北平原上，也同样可以想象那些孤立的教民们当时所处的悲惨境地。在当年的7月中旬，某士大夫管鹤逃出天津，他在《拳匪闻见录》中描述说：“沿河所见，浮尸甚多，或无头，或四肢不全。妇人之尸，往往乳头割去，阴处受伤，男妇大小，怆形万状，不忍瞩目”，“气味恶臭，终日掩鼻”，“或谓此皆教民，为拳匪所杀，平人不敢过问也。”类似的记载还有很多，比如刘孟扬在《天津拳匪变乱纪事》中说义和拳“杀人之法，一刀毙命者甚少，多用乱刀齐下，将尸剁碎，其杀戮之惨，较之凌迟处死为尤甚。”

　　义和拳不分青红皂白的杀害教民乃至无辜者，这是一种得到充分宣泄的群体性暴戾。这种暴戾在当时被赋予了“正义性”，在失控的特殊时期里，他们因为人多势众甚至不需要承担责任。正如勒庞在其著作《乌合之众》中指出的，“群体是个无名氏，因此也不必承担责任”，“群体感情的狂暴，会因责任感的彻底消失而强化。意识到肯定不会受到惩罚---而且人数越多，这一点就越肯定---以及因为人多势众而一时产生的力量感，会使得群体表现出一些孤立的个人不可能有的情绪和行动。在群体中间，傻瓜、低能儿和心怀妒忌的人，摆脱了自己卑微无能的感觉，会感觉到一种残忍、短暂但又巨大的力量”。由此，勒庞得出一个结论，这便是“群体在智力上总是低于孤立的个人，其行为主要看环境如何，它可以成为犯罪团体，也可以成为英雄主义团体。”正因为如此，“群体数量上的强大使它感到自己势不可挡，孤立的个人不可能焚烧宫殿或洗劫商店，但成为群体的一员后，足以让他产生杀人劫掠的念头并立刻屈从于这种诱惑。”

　　对于这场灾难，清廷中以载漪为首的那些守旧派需要承担相当的责任，他们不仅为这种残暴行为拍手叫好，庄王载勋还曾出告示悬赏杀洋人：“募能杀洋人者，杀一男夷赏银五十两，女夷四十两，稚夷二十两。”这种残暴无理之举，足以反映出这个亲贵集团的愚昧凶蛮之程度。事实上，这个亲贵集团为了一己之利，甚至想突行“非常之事”，所谓杀“一龙二虎”，夺得王位也(“龙”指光绪皇帝，“二虎”指礼亲王世铎和庆亲王奕劻)。

　　在权贵们的支持下，义和拳更是肆无忌惮，任指他人为教民，甚至借机报以私仇。据记载，如有良民被指认为教民后，便强令烧香焚表，倘若纸灰不起，便诬称为教民，结果往往是“枪刀并下，众刃相交”，或者是“乱刀剁死，就地掩埋”等。另外，还有一种辨认教民的方式便是看额头十字 ---但额头岂能看出什么字!不过是随意指认，随意诬指，多几个冤杀鬼罢了!

刘幼民

在我的主贴里不欢迎转帖，而且看不起总在转帖的人：中国人不需要一个鼻孔出气，喜欢一个鼻孔出气的人请加入天主教。

josephli

看看这些令人发指的暴行，没有理性，祸国殃民的“英雄们”！

josephli

在我的主贴里不欢迎转帖，而且看不起总在转帖的人：中国人不需要一个鼻孔出气，喜欢一个鼻孔出气的人请加入 ...
刘幼民 发表于 2010-7-31 17:35

你是不欢迎转帖，你更是不喜欢这铁证如山，你不愿面对你心目中的“英雄”，竟有如此惨绝人寰的暴行。任你再抓狂，历史尤其能使你所能否定的吗？

josephli

历史是你所能否定的吗

刘幼民

历史是你所能否定的吗
josephli 发表于 2010-7-31 20:18

    2006年本笃十六世9月12日在德国演讲时引述14世纪拜占庭帝国一位皇帝的话说，先知穆罕默德带给世界的只有"邪恶与非人道"的东西。教皇当时是想借此表达反对把宗教和暴力行为联系到一起的观点。不过其言论引起穆斯林世界的愤怒。摩洛哥甚至召回其驻梵蒂冈的大使，以示抗议。

其后，天主教著名神学家汉斯.昆批评本笃十六世说：“如果教皇想在雷根斯堡断言伊斯兰教是暴力的宗教的话，那么他自己也会意识到走错了路。因为一个人在说这些话之前，必须先想到基督徒在历史上造成了多少流血冲突。这样他就会懂得谦虚，不会说自己的宗教是博爱的宗教，别人的宗教就是仇恨的宗教了。”

同样的道理，在天主教徒告诉中国人说：义和团是土匪的时候，他们必须先想到天主教在中国的历史上扮演过强盗的同伙，造成了很多流血冲突，这样他就会懂得反省，不会说自己的天主教是博爱的宗教，义和团反抗强盗就是土匪了。

josephli

"在天主教徒告诉中国人说：义和团是土匪的时候........"
清 杨典浩  《庚子大事记》
   仲芳事   《庚子纪事》
   柴  萼   《庚辛纪事》
   王  照   《山东行脚记》
   管  鹤   《拳匪见闻录》
   刘孟杨   《天津拳匪变乱纪事》
   。。。。。。。
是这些和义和团同时代的人亲身经历拳匪之乱的人，用笔记录了当时历史。这些人有官吏，有平民，但大多数不是天主教徒。是他们告诉我们。义和团是匪！除非你能证明这些人不是中国人

刘幼民

josephli 老弟，谢谢你的劬劳。可是你没有读懂我的文章，不明白我说的是什么。遗憾！

关注

刘幼民看的是改编后的义和团资料了。楼上的兄弟你说的对，刘幼民是在瞎搞。瞎编。瞎说。

josephli

我想说的是，是历史告诉你义和团是匪，并不是非要基督徒告诉你。而历史是不能否定的。此其一。
其二，中国人与基督徒不是对立两个概念。中国人包括教徒与非教徒。也就是说中国人可以是基督徒。基督徒也可以是中国人。你不会以为中国人信了基督就不是中国人了吧。
其三，你发帖中国人不能。。。。。。。，你在这里代表了全体中国人啊。你好伟大啊！你有全体中国人的授权书吗，资格证也可以啊。拿出来！你往这儿一站，你外交部发言人啊？蛤蟆不大你好大口气。你知道自己是谁吗？你只能代表你自己，就连你的家人有时候你也代表不了。

刘幼民

看来你不喜欢认真看帖，也许是你没有认真看帖的能力，但是无论如何，人在说话的时候，要知道自己说的话与别人的讲述是否真有关联。

牛有财

刘幼民看的是改编后的义和团资料了。楼上的兄弟你说的对，刘幼民是在瞎搞。瞎编。瞎说。 ...
关注 发表于 2010-8-1 10:10 PM

兄弟说的对！
这几天，我一直在想：我与幼幼素昧平生，从未谋面，为什么要象个仇人似的唇枪舌剑呢？
无非是我们所受的教育背景不同，都以为自己是掌握了真相（当然，别有用心的时候除外）而试图说服别人。
当年，我也曾对进化论深信不疑，后来在国外有机会看到很多驳斥或质疑进化论的文章、书籍。使我现在得知，它不过是一个假说，远远经不起科学的验证。
但并不是所有的人，都有机会接触到两方面都是严谨客观的质疑性文献，所以，真的不必苛求人人都能很理性的，有自己的辨别想法。
因此，我以前说过：被洗脑不是你的错。。。。。
其实，被洗脑、被灌输的人，何止是悲哀呢？
几十年的斗争教育，愚化宣传，很多人只知道主旋律，而没有自己的思想了。偶尔觉得自己思考了，比别人有学识了，但仔细一看，依据的还是***的灌输。
人啊！你是什么？

刘幼民

牛牛啊，你可能还没有意识到，你是两次被洗脑，一次是被光荣正确洗了脑，另一次是被永无错谬洗了脑。不然，你我素昧平生，从未谋面，你何至于恨我恨到极致呢？

牛有财

牛牛啊，你可能还没有意识到，你是两次被洗脑，一次是被光荣正确洗了脑，另一次是被永无错谬洗了脑。不然， ...
刘幼民 发表于 2010-8-2 02:43 PM

    恨你？？？
哈哈！幼幼，你太抬举你自己了。牛爷法号戒嗔，什么鸟都见过，早已见怪不怪了。
再说，你听说过医生恨病人吗？医生治的，是病人的身体；牛爷治的，是你的臭脾气。

以善胜恶

维基百科的数字：
      据统计，共有241名外国人（天主教传教士53人，新教传教士及其子女共188人，其中儿童53人）、2万多名中国基督徒（天主教18000人，新教5000人）[19]在1900年夏天的屠杀中死亡。
      在山西，全省被杀的中国天主教徒计据说有5700余人[4]，新教徒也有数千人，其中以内地会为最多，其他属于公理会，英国浸礼会等。7月9日，在太原巡抚衙门前，巡抚毓贤杀死天主教方济各会传教士12人（意大利籍艾士杰和富格辣2位主教，3位神父、修士，7名修女）[20]，新教传教士及其家属子女34人（属于英国浸礼会和寿阳宣教会，其中儿童11人），共计46人。[21][22]山西是全国仇杀外侨和平居民最多的省份。（详见：太原教案）
      在内蒙古，7月19日，清军马队攻进蒙古西南教区主教座堂所在的二十四顷地，村内大批天主教徒被杀，比利时籍的韩默理主教则被“手足合系，贯以竹竿，”然后“以铁索穿肩骨，囚以笼”，到处游街，7月24日，在托克托城被杀。[23]蒙古东部教区则发生滦平县活埋神甫事件。[24]蒙古中部教区除在西湾子（河北崇礼）主教座堂避难的5000多教友外，绝大部分（3200多人）被杀。
      在直隶（河北），由于总督裕禄和臬司廷雍的支持，义和团遍及全省各县，该省大批天主教徒（至今该省仍是中国天主教徒最集中的省份）突然面临死亡的威胁，纷纷在各处天主教徒集聚的村庄筑堡垒顽抗。7月20日，陈泽霖率领的清军攻破景州朱家河村，聚集在该村的3000多天主教徒与两神甫，不分男女老幼，尽戮，[25]是1900年一次性死亡人数最多的屠杀事件。朱家河所在的直隶东南代牧区，共有50575名教徒，在庚子事变中死亡了5153人，674座大小教堂几乎全部被毁，只有献县张庄耶稣圣心主教座堂得以幸存。[26]保定附近的东闾村集中了9000名天主教徒在此避难，由于击退了4万名义和团的进攻，战后成为北方著名的圣母朝圣地和中国天主教信徒最集中的一个村落。
      在奉天（辽宁）被杀的天主教徒有1400多人，其中有1名主教，10名神甫[24]。7月3日，义和团联合清军摧毁奉天小南门外的耶稣圣心主教座堂，纪隆主教、7名中外神父、以及400余名信徒全部烧死在堂内[27]。
     在浙江的衢台二州，也发生了集体屠杀事件。湖南衡州和陕西，也发生主教神甫被杀事件。在山东、河南，教堂被毁者占十之七八。
    义和团进据北京时与驻京甘军大肆烧杀、奸淫、据掠。

幼幼：人家一体你爹的名字，你就恼火了！如此多的教会人士被害，你还不让说是“匪”！

       你若不是双重性格，就是内心有双重标准！

刘幼民

维基百科的数字：
      据统计，共有241名外国人（天主教传教士53人，新教传教士及其子女共188人，其中儿 ...
以善胜恶 发表于 2010-8-3 00:12

   天主教徒请告诉老夫: 由罗马教皇乌尔班二世组织发动的十字军东征，先是屠杀伊斯兰，攻入耶路撒冷则是抢掠犹太人。据《耶路撒冷史》记载说，十字军占领该城后，对穆斯林不分男女老幼实行了惨绝人寰的3天大屠杀。“勇士们”为了掠取黄金，剖开死人的肚皮到肠胃里去找。后来，因死人太多，干脆把死人堆架起来烧成灰烬，再在尸灰里扒寻黄金。再后来，连君士坦丁堡的基督徒也遭屠杀。那么 由罗马教皇乌尔班二世组织的十字军，是不是最典型的匪军？而其发动的十字军东征则是最典型的土匪式掠夺？

牛有财

幼幼，对于十字军，无论当时的起因如何的复杂难辨，但前教宗已经多次在正式的场合道歉，而成熟的基督徒亦对此感到愧疚。
你在哪里见到过基督徒说‘基督徒不能容忍*国人告诉我们：十字军是土匪’？
历史就是历史。
你用十字军来辩驳义和团，恰恰说明了你们一贯的颠倒黑白。

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幼幼，对于十字军，无论当时的起因如何的复杂难辨，但前教宗已经多次在正式的场合道歉，而成熟的基督徒亦对 ...
牛有财 发表于 2010-8-3 08:00

刘幼民已经习惯了颠倒黑白，现在探讨的是义和团是不是土匪，刘幼民自知辩不过，只好把话题一转说十字军如何如何，不过，这跟义和团是不是土匪实在是不相干的。刘幼民也就这点本事了。好比张三杀了人，但张三却不提自己杀人事实，还一味狡辩说李四也杀了人，聪明的法官可不管这套，法官认定的是张三的杀人事实，而不是让张三来做这个法官。