天主教学术论坛

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 苏撒娜

“中保”可以这样理解吗?

  [复制链接]
发表于 2013-12-11 14:26:08 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-12-11 10:59
《魔沫儿福音》神谕:“如果耶稣不是玛利亚带来的人性,你作为一根毛怎么有资格跟天主说话?”

可是,魔沫 ...

刘大叔小的时候父母被打倒,生活没有着落饥一顿饱一顿。有一次他跟小伙伴去天山上玩。
忽然就发现了很多蜜蜂,聪明的小幼民虽然很饿但还是行动敏捷,不一会就抓了好几只。然后用沙枣的刺慢慢的把小蜜蜂的肚子刺破,小心翼翼的喝里面的蜂蜜,一边喝一边说:好甜啊,不过就是有股怪味儿,可能山里的野蜜蜂就是这样吧。

笨拙的小伙伴却一个都没抓到,望着得意洋洋的小游民羡慕的说:刘幼民,放开那个绿豆蝇!!!

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-11 14:35:43 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-11 14:26
刘大叔小的时候父母被打倒,生活没有着落饥一顿饱一顿。有一次他跟小伙伴去天山上玩。
忽然就发现了很多 ...

《魔沫儿福音》神谕:“如果耶稣不是玛利亚带来的人性,你作为一根毛怎么有资格跟天主说话?”

可是,魔沫儿忘记了,玛利亚是受造者,天主是创造者。玛利亚的人性尚是得益于天主创造,她又如何有能力带给天主人性呢?魔沫儿,智商、智商,注意智商!就是不讲天主这回事,XX也无法创造XY系统。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-11 15:51:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 李犇 于 2013-12-11 15:53 编辑
苏撒娜 发表于 2013-12-11 14:21
天上出现了一个大异像,有个女人身披太阳,脚踏月亮,头上戴着十二颗星的荣冠。那华美绝伦地位崇高的女人 ...

哎,一个女人何以能身披太阳,脚踏月亮呢?这说明了天主的荣耀,是天主的恩宠使她如此光辉!难道她有神力吗?她要是有的话,还跑什么!
在极苦中带领信友的是耶稣基督!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-12-11 18:29:34 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2013-12-11 15:51
哎,一个女人何以能身披太阳,脚踏月亮呢?这说明了天主的荣耀,是天主的恩宠使她如此光辉!难道她有神力 ...

你不是为辩论而辩论吧,怀疑你了!认字认半边以点盖全。再说下去就很累了,要不你再看看主贴到回复,哪有把主耶稣撇开来说的,至始至终耶稣是中心啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-12 08:28:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 李犇 于 2013-12-12 08:32 编辑
苏撒娜 发表于 2013-12-11 18:29
你不是为辩论而辩论吧,怀疑你了!认字认半边以点盖全。再说下去就很累了,要不你再看看主贴到回复,哪有 ...

我当然不是为了辩论,而是要找到天主教和新教之间的差别和争议的地方,我只是想知道为什么!是为了更好的信仰。就这个女人而言,新教里面的解释是代表“以色列”而不是“玛利亚”。公平的来说,这只是一家之言,而不是普遍的认同。
有个“天上的妈妈”是有福的,但是要是有个“天上的神妈妈”则是异端!她没有神的能力,即便是“用”过神的能力,也是“用”而已,并不能代表就是她的,更不能代表,天主把能力给了她。
在这里,想说明,我并不是为新教摇旗呐喊,而是认为信仰高于宗教,如有冒犯之处还请海涵!
天主保佑你!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-12-12 11:07:07 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2013-12-12 08:28
我当然不是为了辩论,而是要找到天主教和新教之间的差别和争议的地方,我只是想知道为什么!是为了更好的 ...

谢谢你的好心,天主保佑你!
我们都知道从主耶稣被刺透的肋旁诞生了新的奥体——教会。不妨听下圣教会对主耶稣的母亲看法及论述。
玛利亚——基督之母、教会之母
  • 论述了童贞玛利亚在基督与圣神奥迹里所担当的角色後,现在宜於细看她在教会奥迹里的地位。「的确,童贞玛利亚……被认为并尊奉为天主和救主的真正母亲……。她也确为(基督)肢体的母亲……因为她以爱德的合作,使信友在教会内得以诞生,作为以基督为首的身体的各肢体」。「……基督之母,教会之母」。
一、玛利亚对教会的母爱
〔玛利亚〕在世上与她的儿子完全结合……
  • 玛利亚对教会的角色与她跟基督的结合是不可分的,由此可见:「母子在救赎工程中这一结合,从童贞圣母怀孕基督开始,直到基督死亡,都一直表露无遗」。这结合在基督受难的时刻尤其显着:
荣福童贞在信仰旅途上前进,忠实地保持了她和圣子间的契合,直到十字架下,她站在那里,不无上主的安排,和她的独子一起受了极大的痛苦,以慈母的心肠将自己和他的牺牲联系起来,热情地同意将亲生的儿子奉献为牺牲品;最後,在十字架上临死的基督,用这句话,将她赐给门徒作为母亲:『女人,请看你的儿子』(若19:26-27)。
  • 玛利亚在圣子升天後,曾「以其祈祷协助了正在出生的教会」。 我们看到玛利亚联同宗徒和一些妇女,「也以她的祈祷,求赐圣神,这圣神在她领报时已将她置於自己的荫庇下」
在蒙召升天时……
  • 「最後,被保护未染原罪瑕疵的无玷童贞,在结束了人间生活的过程後,身灵一同荣召升天,被上主擢升为宇宙之后,使她与她的圣子、万君之主、罪恶与死亡的征服者,更形相似」。荣福童贞的升天,是奇妙地分享圣子的复活,也是其他基督徒复活的先声:
你分娩时,保全童贞;你安眠日,不弃尘世。
天主母后,汇生命原,赖你转祷,死里逃生。
在恩宠秩序中,她是我们的母亲……
  • 由於童贞玛利亚完全接受天父的旨意,即其圣子的救赎工程以及圣神的整个活动,她成了教会信德与爱德的模范。因此,她被「尊为教会最崇高、最卓越的成员」,她甚至是教会「典型」(typus)的实现。
  • 就教会和整个人类而言,她的角色更形远大。「她以服从、信德、希望和炽热的爱情和救主无与伦比地合作,为重建人灵的超性生命。因此,在恩宠的秩序内,圣母是我们的母亲」。
  • 「玛利亚为母亲的这个职分,在恩宠的救恩工程中,一直延续不断:从天使来报时,她以信德表示同意,她并且毫不犹疑地在十字架下坚持此一同意,直到所有被选者获得荣冠的时候。事实上,她升天以後,他在救恩中的角色从未中止过,她以一再的转求,继续为我们获取永生的恩惠。……因此在教会内,人呼求荣福童贞为辩护者、辅助者、救急者、中保」。
  • 「玛利亚之为人类慈母的地位,丝毫不遮掩或削减基督为唯一中保的意义,反而突显其力量。因为荣福童贞对人们所有的任何有益的影响,……是来自基督的丰富功绩,依凭基督的中保身分,完全从属於这种身分,并从而吸取其全部力量」。「任何受造物都不能和降生成人的圣言及救主相提并论;不过正如基督的司祭职以不同方式为圣职人员和信众所共享,天主的唯一美善实际上也以不同的形式分布於受造物之中,同样的,救主的唯一中保身分并不排除,反而激起受造物的合作,此合作发自唯一的源头」。
二、对荣福童贞的敬礼
  • 「万世万代都要称我有福」(路1:48):「教会对荣福童贞的孝爱是基督徒敬礼的本质」。 荣福童贞「理当受到教会特别的崇敬。从很古老的时代,荣福童贞已被尊以『天主之母』的荣衔,信友们在一切危难急需中,都呼求圣母,藉此投奔她的护佑……。这项敬礼……虽具绝无仅有的特徵,但对降生的圣言,对圣父及圣神的钦崇礼,仍然有本质上的区别,而且圣母的敬礼特别能促进这项钦崇礼」。 教会对圣母的敬礼包括敬礼天主之母的礼仪庆节以及敬礼圣母的经文,例如:玫瑰经的内容是「整部福音的撮要」。
三、玛利亚  教会末世的圣相
  • 论述了教会、其起源、使命和终向後,我们的总结最好是转向玛利亚,从她身上默观教会在其奥迹中、在其「信仰的朝圣旅途」上的面貌,以及旅途终结时达至天乡的境况。玛利亚「在至圣与不可分的圣三光荣中」,「在诸圣的共融中」等候着教会,这教会尊敬玛利亚为主的母亲和自己的母亲:
耶稣的母亲现在身灵同在天上安享荣福,她正是教会将来圆满结束时的预象与开端;同时,在此人世,她给旅途中的天主子民明白指出确切的希望与安慰,直到主的日子来临的时候。
撮要
  • 玛利亚领报时说「尔旨承行」(Fiat),并接纳降生的奥迹,已经在其圣子所要完成的整个工程上合作。哪里圣子是救主和奥体的元首,那里玛利亚就是母亲。
  • 荣福童贞玛利亚在结束其尘世生命後,她的身体和灵魂同被提升到天上的荣耀中,她在那里已分享她圣子复活的光荣,成为奥体所有肢体复活的先声。
  • 「我们相信荣福天主之母、新的厄娃、教会之母,在天上继续对基督的肢体执行其母亲的任务」。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-12-12 21:51:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏撒娜 于 2013-12-12 21:53 编辑
刘亚巴郎 发表于 2013-12-10 13:04
呵呵,可以用卡通的方式理解。
我个人在理解圣母和诵念玫瑰经时深切感受到圣母和教会在圣神内的共融。我知 ...

法国莫城教区主教、教会演说家,外号叫着“莫城之鹰”——他赞扬圣母玛利亚的话尤为深刻“她是我们世人的唯一真正的母亲”
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-13 01:25:43 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2013-12-12 08:28
我当然不是为了辩论,而是要找到天主教和新教之间的差别和争议的地方,我只是想知道为什么!是为了更好的 ...

身批太阳的那个女人就是玛利亚,不是以色列。要这样的话我们就没有什么可辩论了,因为我也可以说她代表的是中国,是人类,是芭比轮,说她是所多马,日出东方,说她是日本歌姬都可以
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-13 15:22:05 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-13 01:25
身批太阳的那个女人就是玛利亚,不是以色列。要这样的话我们就没有什么可辩论了,因为我也可以说她代表的 ...

我没有说“身批太阳的那个女人就是以色列”也没有说“身批太阳的那个女人就是玛利亚”,只是想说“身批太阳的那个女人就是玛利亚”只是一家之言!是人的判断,而缺乏天主的启示!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-13 16:41:24 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2013-12-13 15:22
我没有说“身批太阳的那个女人就是以色列”也没有说“身批太阳的那个女人就是玛利亚”,只是想说“身批太 ...

您要这么说就是强词夺理了,试问古往今来能身批太阳的女人,除了玛利亚还能有谁有这个资格。按你的一家之言的逻辑,主造天地也是,耶稣基督也是,死而复活也是一家之言。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-13 16:45:14 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-13 16:41
您要这么说就是强词夺理了,试问古往今来能身批太阳的女人,除了玛利亚还能有谁有这个资格。按你的一家之 ...

既然太阳代表天主,我们应该心中有太阳,而不是所谓的“妈妈”。“妈妈”决不能阻挡太阳的光辉。主造天地和耶稣基督,死而复活是一家之言吗?是基督信徒公认的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-13 17:04:38 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2013-12-13 16:45
既然太阳代表天主,我们应该心中有太阳,而不是所谓的“妈妈”。“妈妈”决不能阻挡太阳的光辉。主造天地 ...

谁说的太阳代表天主??那月亮代表啥星星呢?还有蛇代表魔鬼,我们是不是要把蛇们灭种?你的戴表论是跟朝鲜学的吗???
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-12-13 18:08:59 | 显示全部楼层
若望一十一 发表于 2013-12-10 12:52
不知道
我们堂区有一个姐妹 有一个新教的朋友向她传福音 新教的朋友坚信 上帝比天主大
一听之下觉得有些 ...

哦,好的!最喜欢阿肋路亚!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-12-13 21:30:11 | 显示全部楼层
圣母玛利亚达到除基督外再也没有能超越她的崇高地位,她接近天主性的边缘。圣经中对玛利亚的缄默和往后年代里对身披耀目的光芒、头戴十二颗星星女子的敬礼,两者之间差别极大。圣经对玛利亚提及很少,基督让她在默默无闻中生活,祂让我们来多赞扬她。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-13 22:27:28 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-11 11:49
就算圣母干着保姆的工作但是她   绝不是保姆。保姆能跟随儿子走十字架?能默默忍受利剑刺心之苦???并 ...

圣经并没有给圣母崇高地位的启示,在人与天主之间只有一个中保。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-13 22:38:48 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-11 18:29
你不是为辩论而辩论吧,怀疑你了!认字认半边以点盖全。再说下去就很累了,要不你再看看主贴到回复,哪有 ...

默示录中还有一个大淫妇,还没找到对象。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-12-14 11:16:16 | 显示全部楼层
王公明 发表于 2013-12-13 22:27
圣经并没有给圣母崇高地位的启示,在人与天主之间只有一个中保。

你可是厉害,当然耶稣基督是人神之间惟一中保,人与基督耶稣之间有主保也不是坏事。你咋这样极端呢?你不觉得你否定了圣经的启示?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-14 12:13:25 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-14 11:16
你可是厉害,当然耶稣基督是人神之间惟一中保,人与基督耶稣之间有主保也不是坏事。你咋这样极端呢?你 ...

人与圣母之间是不是还要设中保,那可就没完了,我否定了圣经的精神?那你让我看看,有没有在人与中保之间再建一个中保的意思,如果有,那是我错了,如果没有那就是自创的。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-12-14 14:34:52 | 显示全部楼层
王公明 发表于 2013-12-13 22:38
默示录中还有一个大淫妇,还没找到对象。

不相信没看关于大淫妇的解释,思高说的很不错了1作者时代的罗马(淫妇巴比伦敬拜邪神(淫乱所指),和残杀基督徒的行为。)指到后世与巴比伦作风相同的国家。2或者指到所有拜偶像的国家,跨越历史的实体用撒殚权柄来迷惑恐吓世人远离造物主的意识形态。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-12-14 14:43:24 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-14 14:34
不相信没看关于大淫妇的解释,思高说的很不错了1作者时代的罗马(淫妇巴比伦敬拜邪神(淫乱 ...

圣经是传播信仰的,相信你看过圣经,从旧约中我们可以看到,所谓的行淫指的不是那些信仰的败坏,崇拜了邪神,若是再具体一些,就是教会自身的信仰所出现的问题。不是教会外的崇拜邪神,而是自身的败坏,你再看看圣经中关于行邪淫的描述。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|小黑屋|天主教学术论坛 discuz已被腾讯收购,本站已无法再保证客户信息安全,请在发表信息时三思。

GMT+8, 2024-3-28 23:34

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表