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楼主: 苏撒娜

“中保”可以这样理解吗?

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发表于 2013-12-10 16:41:03 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-10 14:05
这么快就忘了等候圣神降临时,有哪些圣徒在一起祈祷了?圣母是代祷者的先锋,很完美的呀。 ...

    13.        他们进了城,就上了那座他们所居住的楼房,在那有伯多禄、若望、雅各伯、安德肋、斐理伯、多默、巴尔多禄茂、玛窦、阿耳斐的儿子雅各伯、热诚者西满及雅各伯的兄弟犹达。

    14.        这些人同一些妇女及耶稣的母亲玛利亚并他的兄弟,都同心合意地专务祈祷。

这是原文,你看一下玛利亚怎么是先锋了?这么多人,就她是先锋?而且也没有很特殊的记载吧?
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发表于 2013-12-10 17:15:41 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-9 17:18
在耶稣基督之为天人中保的独特角色上,并无基本的歧见。在此共同基础上,基督宗教间的交谈能逐渐发展个别 ...

我弱弱的问一句,你所引用的圣经:“看啊!连现今在天上有我的见证,在高处有我的中保。我的哀号上彻于天,在天主前我的双目流泪不止。惟愿人与天主之间有一中人,犹如人与人之间一样!”(约16:19--21)似乎不是在说圣母吧?如果你就此就得出“那圣母玛利亚为基督母亲的这个职分,在恩宠救恩的秩序中,其地位丝毫不遮掩或削弱基督为惟一中保的意义,反而突出其力量...在教会内,人们呼求荣福童贞为辩护者,辅助者、救急着、中保。应该没有什么异议了。”似乎不妥。你再看看。
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 楼主| 发表于 2013-12-10 17:40:03 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2013-12-10 16:41
13.        他们进了城,就上了那座他们所居住的楼房,在那有伯多禄、若望、雅各伯、安德肋、斐理伯、多默、 ...

你看一下玛利亚怎么是先锋了?这么多人,就她是先锋?而且也没有很特殊的记载吧?

先锋是指圣玛利亚在她的圣子我们的主耶稣升天后,带领初代的团契(还较软弱是吧)一起默想,分享基督在世的训导,你不该有啥疑虑吧?
特殊记号。还是觉得你忘心大!创世纪三章十五节,天主给的不够特殊?还有“厄玛奴耳(以马内利)”和合本直接就是译为记号。主的母亲记号还不够大吗?,自己去看吧。会增强记忆。
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 楼主| 发表于 2013-12-10 20:31:45 | 显示全部楼层
王公明 发表于 2013-12-10 17:15
我弱弱的问一句,你所引用的圣经:“看啊!连现今在天上有我的见证,在高处有我的中保。我的哀号上彻于天 ...


你就别客气了啊,约伯呼求的是主——中保耶稣基督,”你们要看见天开,天主的天使在人子身上,上去下来以降生开启天门把天主的恩宠经由祂来分赐给世人那一位。
圣玛利亚为基督母亲的这个职分,在恩宠救恩的秩序中其地位丝毫不遮掩或削弱基督为惟一中保的意义,反而突出其力量...在教会内,人们呼求荣福童贞为辩护者,辅助者、救急着、中保。是没问题的啊。
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发表于 2013-12-10 21:02:17 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-10 20:31
你就别客气了啊,约伯呼求的是主——中保耶稣基督,”你们要看见天开,天主的天使在人子身上,上去下来 ...

你是引用了圣经之后,紧跟着说圣母……。
怎么我觉得二者好像没有任何关系吧,怎么张冠李戴了。
你要是不用圣经做依据,我就不说什么了,但现在还有人以为你所引用的圣经是对圣母说的呢?你自己再看看。
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发表于 2013-12-10 23:03:26 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2013-12-10 12:47
你看看她说的是这个意思吗?如果逞口舌之快那就没意思了!
公元元年之前升天堂的人总没有向玛利亚祈祷吧 ...

1公元前没人去的了天堂,2公元前没人能直接跟圣父讲话。
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发表于 2013-12-11 08:30:04 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-10 23:03
1公元前没人去的了天堂,2公元前没人能直接跟圣父讲话。

你认为信德之父是和谁讲话呢?亚巴郎去天堂之前是否也需向玛利亚祈祷呢?
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发表于 2013-12-11 08:34:22 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2013-12-11 08:30
你认为信德之父是和谁讲话呢?亚巴郎去天堂之前是否也需向玛利亚祈祷呢? ...

亚巴郎是否总是唯圣经呢?亚巴郎是否跟耶稣祈祷过呢?
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发表于 2013-12-11 08:37:40 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-10 17:40
你看一下玛利亚怎么是先锋了?这么多人,就她是先锋?而且也没有很特殊的记载吧?

先锋是指圣玛利亚在她 ...

哎,这位姊妹,经文都给你贴出来了,玛利亚是在“带领”吗?求求你看看,好不好?
“特殊记号”,我还是要提醒一下,咱们不是在单纯的辩论。
“记号”当然是有的,但是一切来自天主啊。

1.圣母玛利亚不是神,她不能做神的事情。她是“天主之母”,这句话可以说的再具体一点:她是“天主道成肉身”的作为人的耶稣的母亲,因为耶稣的神性并不来自于她。
天主是万能的,如果天主愿意,可以不通过她(通过别人),就能道成肉身。因此,在她身上发生的奇迹,是天主大能的显现,而她本人对这种奇事一无所能。无论她的品德有多么高尚,她也是“受造物”。圣母玛利亚不是神,也不能像崇敬神一样来崇敬她。“除了我以外,你不可有别的神明。”(出谷纪 第二十章 3)

2.通过圣母玛利亚可以理解耶稣人神二性。
耶稣能行神迹,这在圣经中有很多的记述,如:步行水面。他有感情,如:他为宗徒们不能明白天主之道而着急,标明他的人性。因此,不必通过圣母玛利亚,就可以理解耶稣的人神二性。

3.通过圣母玛利亚可以理解三位一体。
圣经中说明天主三个位格的经文:
1).天主说:“让我们照自己的肖像,按我们的模样来造人。叫他管理水中的游鱼,空中的飞鸟,还有各种牲畜、野兽和各类昆虫。”。(创 世 纪 第一章 26)。这里,天主称呼自己的时候,是用的“我们”,且是“同一”天主说的。
2).圣神降临于他,形状仿佛鸽子。天上还传来声音说:“你是我的爱子,我在这天生了你。(路加福音 第三章 22)。圣父、圣子、圣神同时显现。
3).你们要去使天下万民都成为我的门徒。奉圣父、圣子及圣神的名给他们授洗。(玛窦福音 第二十八章19)
因此, 不必通过圣母玛利亚,就可以理解三位一体的信理。

不同的基督徒对圣母玛利亚有不同的理解,但是,教友之间还是应该相互尊重。因为耶稣尊重了民间信仰(耶稣就对她说:“女儿!你的信德救了你,平安回去吧!你已从病痛中痊愈了!”, 马尔谷福音 第五章 34)。但是,民间信仰是否真正聆听“天主之道”呢? 起码“患血漏的妇女”,在当时,没有。她能不能在以后会有所发展呢?天主保佑!
让我们以耶稣基督之名祈祷吧!
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发表于 2013-12-11 08:50:27 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-11 08:34
亚巴郎是否总是唯圣经呢?亚巴郎是否跟耶稣祈祷过呢?

耶稣只是天主道成肉身后,在这个世间的名字。如果你指的是天主,那亚巴郎肯定是祈祷过的。圣经是天主的圣言,自始至终都是存在的,只不过形式不同而已,以前传播的形式不同,现在由于天主的默示,形成了文字资料,他的行为会符合圣经,当然不排除,他作为人的局限。
但是,他有没有向玛利亚祈祷呢?天主是永恒的,天主的圣言也是永恒的,玛利亚是永恒的吗?玛利亚在信德之父时代,她是什么呢?按你的说法,她当时还没有来到尘世间,那她是什么呢?
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发表于 2013-12-11 08:58:32 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2013-12-11 08:50
耶稣只是天主道成肉身后,在这个世间的名字。如果你指的是天主,那亚巴郎肯定是祈祷过的。圣经是天主的圣 ...

回得好。
按你的说法,耶稣当时也没有降生人世,那么怎么能说亚巴郎跟耶稣祈祷过呢?
没有我,谁也不能到父哪里去。——耶稣说错了还是亚巴郎跟邪神祈祷??
耶稣只说自己是阿尔法和奥秘家,从未说过自己是永恒,那么,耶稣是不是就不是永恒??

按你的说法,天主存在形式不同,那么怎么就能轻易结论飞永恒的玛利亚内没有天主呢?
你问,玛利亚在信德之父年代,我问你天主在中国文化大革命时代,是什么呢???
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发表于 2013-12-11 09:06:59 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-11 08:58
回得好。
按你的说法,耶稣当时也没有降生人世,那么怎么能说亚巴郎跟耶稣祈祷过呢?
没有我,谁也不能到 ...

耶稣是永恒的,因为他是真天主,天主在任何时代都是天主。
玛利亚内是有天主的,这是因为天主无处不在。
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发表于 2013-12-11 10:39:50 | 显示全部楼层
刘亚巴郎 发表于 2013-12-10 15:54
天主教的得救观是非常开阔的,不会为那些不一样的灵修方式而着急。只是圣母教义在天主教和东正教里备受珍 ...

有些人是真不懂还是假不懂——把玛利亚仅仅置于老太婆地位,只会让人怀疑耶稣的人性,怀疑救恩,怀疑基督,怀疑救世主。而且,如果耶稣不是玛利亚带来的人性,你作为一根毛怎么有资格跟天主说话??

你把她当做母后,自己才是国王,把她当做乞婆,自己也是要饭的
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发表于 2013-12-11 10:59:33 | 显示全部楼层
《魔沫儿福音》神谕:“如果耶稣不是玛利亚带来的人性,你作为一根毛怎么有资格跟天主说话?”

可是,魔沫儿忘记了,玛利亚是受造者,天主是创造者。玛利亚的人性尚是得益于天主创造,她又如何有能力带给天主人性呢?魔沫儿,智商、智商,注意智商!
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 楼主| 发表于 2013-12-11 11:49:25 | 显示全部楼层
刘亚巴郎 发表于 2013-12-10 15:54
天主教的得救观是非常开阔的,不会为那些不一样的灵修方式而着急。只是圣母教义在天主教和东正教里备受珍 ...

就算圣母干着保姆的工作但是她   绝不是保姆。保姆能跟随儿子走十字架?能默默忍受利剑刺心之苦???并完全顺服上帝的旨意使十字架的恩宠临到每个罪人,我们那有那么多的理由拒绝这位纯全的慈母?

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 楼主| 发表于 2013-12-11 13:48:08 | 显示全部楼层
刘亚巴郎 发表于 2013-12-9 21:40
不认为主保、中保是同一含义。所有宗教中,只有基督信仰才有中保一说,并且以中保为必然、合理和绝对。基督 ...

说的是,赞同!!!
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发表于 2013-12-11 13:51:35 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-11 10:39
有些人是真不懂还是假不懂——把玛利亚仅仅置于老太婆地位,只会让人怀疑耶稣的人性,怀疑救恩,怀疑基督 ...

救世天主降卑自己,生于玛利亚,被她喂养、照看、教育,甚至让她陪伴受苦,就是让我们能爱她、呼唤她,就像主对她那样。对玛利亚感情的真实流露是人性的必然。在我看来,对圣母的尊称不是教义的问题,而是人性的问题。

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 楼主| 发表于 2013-12-11 13:56:27 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-12-11 10:59
《魔沫儿福音》神谕:“如果耶稣不是玛利亚带来的人性,你作为一根毛怎么有资格跟天主说话?”

可是,魔沫 ...

这得益于天主愿意屈尊就卑,把祂的天主性带给人类,使罪人恢复失去的尊严。您了不但知道并且也明白,故意混乱视听。
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发表于 2013-12-11 13:58:49 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-11 13:56
这得益于天主愿意屈尊就卑,把祂的天主性带给人类,使罪人恢复失去的尊严。您了不但知道并且也明白,故意 ...

《魔沫儿福音》神谕:“如果耶稣不是玛利亚带来的人性,你作为一根毛怎么有资格跟天主说话?”

可是,魔沫儿忘记了,玛利亚是受造者,天主是创造者。玛利亚的人性尚是得益于天主创造,她又如何有能力带给天主人性呢?魔沫儿,智商、智商,注意智商!xx就不必了,反正男人是xx的头。
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 楼主| 发表于 2013-12-11 14:21:33 | 显示全部楼层
李犇 发表于 2013-12-11 08:37
哎,这位姊妹,经文都给你贴出来了,玛利亚是在“带领”吗?求求你看看,好不好?
“特殊记号”,我还是 ...

天上出现了一个大异像,有个女人身披太阳,脚踏月亮,头上戴着十二颗星的荣冠。那华美绝伦地位崇高的女人,直接是指圣母玛利亚,间接也是指在极苦中孕育信友的慈母教会。你认为那些言论让人不可理解了。
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