刘幼民：上海七七事件回顾

迷糊

　可是作为中国人，通过去年七七发生的马达钦事件，也应该看到，中国文化的局限性、保守性和落后性。我们既然讨论发展民主的问题，甚至希望建设有中国特色的社会主义民主，那么中国传统的一些理念，就不应该继续坚持。在中国传统的理念中，任何宗教都不能具有独立地位，不能与世俗政府平起平坐。


中国还有什么传统？

迷糊

　如果若望保禄二世还在世，就不会发生马达钦事件。

老刘胡说！若望保禄二世教宗没有也不可能认可爱国会！这是教会一贯的训导，是更改不了的教义，爱国会不合教义！知道为什么若望保禄二世教宗给予中国大陆地下教会特权么？知道为什么教宗欣赏范学淹主教么？为什么擢升龚品梅梅为枢机主教么？为什么在2000年10月1日册封中华殉道诸圣么？都不是政治问题！
可是中共政府和爱国会抗议若望保禄二世很多次。本笃十六教宗的牧函指出爱国会不合教义！中国政府和爱国会却没有发动抗议！

如果若望保禄二世，他会给马达钦特别嘉奖，会鼓励爱国会主教们都效法马达钦！
说多少遍了，外教的游民不懂信仰，尤其不懂天主教！

吾从周

流浪的神甫，你是气昏了头，所以完全丧失了理性。决定政治命运的不是宗教，反过来，政治却常常影响宗教。在中国传统中，宗教没有独立的身份。

歌功颂德

吾从周 发表于 2013-7-18 12:10
你的境界还低，不知道圣俗为一，在地如在天是怎么回事。不会用世俗眼光看通神圣的事情的人，同样不会用神 ...

一个不信神的根本是体会不到的，你也就别去教训别人了！

小磨墨儿

吾从周 发表于 2013-7-18 13:26
流浪的神甫，不要过于愤世嫉俗，眼睛看着天也要看着地。爱国会这种组织可以继续多久我不敢说，但是共产党 ...

怎么只有50年？刘公公，你大逆不道啊
我天朝得天庇佑，四海宾服，治理有方万民拱手。一万年不动摇是没问题的！

吾从周

歌功颂德 发表于 2013-7-18 14:05
一个不信神的根本是体会不到的，你也就别去教训别人了！

事实是，你就活在不信神的人们中间，而且天天任由他们教训你，现在躲在这里，就以为你是天主，你做主了吗？这是幻觉，也是妄想。

迷糊

新教宗方济各在若望保禄二世和本笃十六世之后，要对中梵关系做出认真反省，充分尊重非基督教文明地区的自身传统才能为改变当前僵化的中梵关系做出贡献。

老刘翻过来掉过去就这观点，烙饼啊！你一外教人，歇歇吧，别在这儿胡闹了！写点东西就是专家了？
我们天主教会从来就是尊重各国各民族传统文化的，但前提是不能与天主教教义冲突！我们拥有圆满的天启，在宗教和伦理上，天主教在这点上让人接受不了，连分裂成无数派别的基督异教也是！

你的所谓尊重传统就是让我们放弃教义！你学学两千年的天主教的历史！
在目前的中国，是共产党不尊重宗教，尤其天主教！它认为它的母亲，老大哥都被天主教杀了，特别是你“钦佩”的若望保禄二世，那是共产党的死敌！共产党仇视的对像中天主教占首位！老刘懂么？

可以说所谓的独立自主自办教会的宗教政策主要是针对天主教。

共产党的宗教信仰“自由政策”就是宗教信仰不自由政策！它们也承认天主教的特征，要由教宗来领导教会！可是它们建立的独立自主自办的中国天主教会是伪教会，是不在教宗领导下的教会，还是天主教么？

即使是教宗不提及这个邪恶的爱国会，中国教会还是分裂的，只要政府主张不合我们教义的独立自主自办教会，就会有不听它们话的主教神父信徒们！

在宗教问题上是听党的还是听教会的！只要共产党不放弃敌视教会的政策，就不会解决分裂问题！

吾从周

你既然说：“天主教会从来就是尊重各国各民族传统文化的，但前提是不能与天主教教义冲突！”那我就要告诉你：中华文化海纳百川，但是不入流者莫入。

迷糊

在我们的宪法中，确实有保障宗教信仰自由的条款，然而那只是文本上的东西，到了现实之中就打了折扣。不然，马达钦要求辞职就不会影响到他的宗教身份，就不会弄得连露面都有了困难。马达钦要求辞职，其实就是不想再作官了。上海教区一个主教的政治地位不会低于厅局级，许多人打破脑袋也想弄到手，可是马达钦却要放手不干，只想老老实实地做他的主教牧人。

老刘之前说：
其实是马达钦自己囚禁了自己。在马达钦的住所，没有军警，便衣，流氓，他只要迈动双脚，大可以自由走出佘山修院。他不这么做，就证明他开始了反省。


是不是有点矛盾？
不是胡说，是纯属胡说！你眼盲呢还是耳聋呢？去年7-7日马主教自己离开的么？现在他自己囚禁自己？他现在回到教区，就代表他妥协写悔过书了么？我们都要听其言观其行！安树新的表现就在于他与爱国会主教共祭，在爱国会公开就职，参加非法祝圣！

游民，等你成为盲聋人后再胡说行么？

迷糊

吾从周 发表于 2013-7-18 14:25  你既然说：“天主教会从来就是尊重各国各民族传统文化的，但前提是不能与天主教教义冲突！”那我就要告诉你 ...

中国文化奴才！共党入流么？共产党把你们的传统破坏无遗！

吾从周

迷糊 发表于 2013-7-18 14:30
中国文化奴才！共党入流么？共产党把你们的传统破坏无遗！

共产党也不入流，中国人民不是正在排涝吗？

josephli

关于若望保禄二世教宗和爱国会：

1995年北京爱国会派了一些神父参加马尼剌的世界青年日，他们设法藉这批神父与教宗共祭，以证明教宗接纳爱国教会。当时传信部长董高枢机，看到这诡计，公开声明，爱国会神父不能参加共祭，除非事前抛弃爱国会，并在合法的主教面前，做冗长的晋铎时的宣誓。教宗的宫廷长亦做了同样的声明，肯定董高枢机的立杮。

迷糊

吾从周 发表于 2013-7-18 12:25 魔儿有几分聪明，“老刘的没有信仰的见识恰恰迎合了或者说躺射了很多教会内有信仰人士的看法”，而且符合事 ...

马达钦常常上网，没有人关闭他的ID，魔儿大可以发短信问问，老刘说的是不是事实。


能上网正是共的诡计！ 拿天下人当白痴？马主教也正因此传递了信息，他不自由！ 其实马达钦还真有聪明，要是范学淹式的主教就直接传达强烈的信息了。那样也就杳无音讯了！可无论如何坚持原则就好！别像金鲁贤似的，拿妥协当智慧，软弱当聪明！

迷糊

josephli 发表于 2013-7-18 14:36  关于若望保禄二世教宗和爱国会：   1995年北京爱国会派了一些神父参加马尼剌的世界青年日，他们设法藉这批神 ...

当年是600年副主席率团儿去滴！他们拿弥撒共祭玩耍！不过据说去的爱国会神父们都宣誓了，可回来以后还是照样独立自主自办教会，坚决！跟教宗共祭只是奸谋，骗教友的！哪个出国的爱国会神父们不去梵蒂冈见教宗？回来拿着跟教宗握手拥抱的照片到处派发，厕所，电线杆子上都看的到了！

魔鬼的特性是什么？

吾从周

josephli 发表于 2013-7-18 14:36
关于若望保禄二世教宗和爱国会：

1995年北京爱国会派了一些神父参加马尼剌的世界青年日，他们设法藉这批神 ...

你这是无中生有，1995年北京爱国会派了一些神父参加马尼剌的世界青年日，教廷要求他们承认教宗的首席地位，而非抛弃爱国会。无中生有只能蒙蔽无知群众。

josephli

吾从周 发表于 2013-7-18 14:53
你这是无中生有，1995年北京爱国会派了一些神父参加马尼剌的世界青年日，教廷要求他们承认教宗的首席地位 ...

长得丑是你的遗传基因的缘故，半夜以此出来吓人，你可就大错特错了。

josephli

迷糊 发表于 2013-7-18 14:42
当年是600年副主席率团儿去滴！他们拿弥撒共祭玩耍！不过据说去的爱国会神父们都宣誓了，可回来以后还是 ...

记得修肠胃引述600年说因台湾神职缘故，爱鬼灰神父拒绝共祭

歌功颂德

吾从周 发表于 2013-7-18 14:14
事实是，你就活在不信神的人们中间，而且天天任由他们教训你，现在躲在这里，就以为你是天主，你做主了吗 ...

得了吧你，现在不信神的人很少，就连共产党员不信神的也不多，你不要乱说胡说好不好！

josephli

迷糊 发表于 2013-7-18 14:42
当年是600年副主席率团儿去滴！他们拿弥撒共祭玩耍！不过据说去的爱国会神父们都宣誓了，可回来以后还是 ...

刚看一文儿：

一九九五年，中国大陆公开教会派遣到马尼拉参加世青节的官方代表团，因为台湾代表团展示中华民国国旗，在教宗主持的弥撒开始前退出活动以示抗议。

http://www.chinacath.org/news/china/2013-07-18/22311.html

吾从周

歌功颂德 发表于 2013-7-18 15:25
得了吧你，现在不信神的人很少，就连共产党员不信神的也不多，你不要乱说胡说好不好！ ...

人家信得不是你的神。