天主教学术论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9564|回复: 128

儒教坏树所结的坏果子

[复制链接]
发表于 2013-5-13 11:23:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 圣神之琴 于 2013-5-13 11:26 编辑

儒教坏树所结的坏果子


作者:圣神之琴
2013-5-1213



有些极端基督徒将马克思定论为撒旦教的信徒。但绝大多数基督徒(包括近现代中国基督徒学者,也包括明清时代和近现代来到中国传基督圣教教的西方神职人员)却看不到、也分辨不出来中国儒教作为撒殚教的根本属性和深层本质。在下在此前的两篇帖文《孔子是一位什么样的罪人:假善人、假先知、敌基督者》、《儒教之天绝非耶教之上主》中已经对此进行了论证和揭示,在此进一步予以揭示和论证。


不仅中国儒教儒学所谓的天并非就是基督宗教及其圣经所谓的上主圣天父,而且除了基督宗教之外的所有任何其他宗教、哲学、传统文化和民间信仰所信仰敬拜的神明(偶像),都绝对不是基督宗教所信望爱的上主圣子耶稣基督,更非基督宗教所信望爱的上主圣神。而那些欣赏并高看中国的基督徒学者,仅仅是看到了中国儒教儒学及其典籍所谓的天与基督宗教及其圣经所谓的上主圣天父之间非常有限的、外表现象主义层面的相似性,或者至多非常牵强附会地谈论中国文化中所谓的“气”与基督宗教所信望爱的上主圣神(圣灵)的相似性,但却完全地忽略或无视了他们并没有完全地考虑到基督宗教所信望爱的上主是三位一体的神明,所以他们的揭示概括本身就是非常具有局限性的。


在孔子所生活的年代中,当时“礼崩乐坏”的真正原因是中国人抛弃了对于神明的信仰敬拜,而孔子的思想主张则是继续单方面加重了当时中国人对于神明真正虔诚敬拜信奉予以淡化、否弃的世俗化倾向。所以,孔子并不是真正彻底的文化保守主义者,更不是真正彻底的文化复古主义者——他只不过是想要恢复西周时代那种世俗化价值取向,并想要保留西周时代那种原本是由信奉敬拜神明才能够获得真正维系的周礼,而淡化、看轻乃至在事实上消解、否弃、敌挡了西周时代及其之前的夏、商时代中国人民对于神明上天的敬拜信奉之取向。尽管儒教孔子在口头上并没有否认神明上天的存在,但儒教孔子实际上只不过就如同近代启蒙哲学家一样,虽然承认上主的存在,但却贩卖反上帝的勾当或东西。就如同当年林彪、四人帮等人高举毛泽东思想而反对毛泽东思想、反对毛泽东本人一样,儒教孔子也是如此的招术:在表面上承认上天神明的同时,则是不遗余力地高举世人。


所以,儒教在本质上属于无神论——儒教非常勉强地承认了天的存在,实际上是反对天、而强调人的。即儒家的基本倾向是人本主义,而非神本主义。更何况,儒家的做法,就类似于近代启蒙哲学家们的做法:虽然也承认上主的存在,但却是贩卖反基督的勾当。所以,如果一个真正的基督徒反对近代启蒙哲学之基本取向的话,那么他也就应该反对儒教。事实上,孔子连耶稣所抨击的那些假冒伪善的经师和法利赛人恐怕都远远不及,后者则是相信并敬拜神明上主的。


同时,儒教宗师孔子还非常强调:“不知生,焉知死。”“不语怪、力、乱、神。”所以,中国的儒教徒因为没有来生、来世和灵魂不朽的宗教信仰观念,所以就非常强调“好死不如赖活着”、“活着比啥都重要”的苟且偷生思想,甚至多数都是如同行尸走肉一般,在中华大地上历来都充斥着国内外世俗政权势力所喜欢的鹰犬、汉奸等帮凶,在中国文化生活环境中所通行的那种“道貌岸然、衣冠禽兽的伪君子”、“人不为己,天诛地灭”、“人为财死,鸟为食亡”、“天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往”、“人在花下死,做鬼也风流”、“识时务者为俊杰”、“满嘴仁义道德,实则男盗女娼”一类的说法,也主要是用来形容或刻画儒教徒的。由于儒教的世俗人本主义取向在中国历史上的极大影响,所以以儒教徒为主的中国人大都喜欢昧着良心说话行事,喜欢明哲保身、见风使舵、阳奉阴违、笑里藏刀、蝇营狗苟。至于为富不仁、作威作福者大有人在,各种各样的无赖、流氓、痞子、迷信之辈和愚昧无知之徒,自从儒教在中国盛行之后直到今天都是大量充斥着中华大地。——而耶稣却强调说:财主通过盖大仓库而把积攒起来的巨额财宝藏起来,以为自己能够活得很好,但他们的灵魂很快就被夺去了,而且他们的世上财宝会有虫子腐蚀,也会生锈,并会为他人(例如不劳而获的子孙后代和出于上主旨意而为那些义人)所享用。


儒教所强调的“三纲”不仅造成了中国人(例如夫妻之间、父子之间、君臣之间、男女之间)的极端不平等,所以儒教所强调的“五常”也就因为“三纲”而难以发挥出来真正的正能量了,基本上沦为了“纸上谈兵”或“空头支票”。更加严重者,儒教“三纲”在事实上严重地消解、排斥了“天为人纲”、“神为人纲”。而在真正坚持“天为人纲”、“神为人纲”的基督宗教及其圣经中,则是强调在上主面前人人平等,所以我们在圣经和西方基督教世界中看不到“三纲”之说之出笼或通行。


孔孟之道实际上属于瞎眼领路,这不仅仅是说孔孟之道根本就难以使中国人的灵魂生命得到拯救,单就中国人的肉身生命而言也是难以由儒教来加以拯救的。受儒教影响,中国人靠生养多多益善的子孙后代,来延续自己的肉身生命,并且在肉身死后也不忘仍然要在阴间享受在世界上所享受的那些东西(此即中国人给已经去世的亲人烧冥币等做法的文化价值观之来源)。由于儒教非常强调“不孝有三,无后为大”的“肉身永生”观念,必然造成了中国人在灵魂生命之追求方面非常受到抵制和消解。尽管儒教中国历来在整个世界各国中都是人丁兴旺、人口众多、子孙兴旺,但他们的灵魂生命恐怕难免会下入地狱中,而且他们的肉身生命光阴也大多消耗、生活在名缰利锁和衣食住行、繁衍抚育子孙等世俗世界问题之束缚和禁锢上,但他们中绝大多数人最后都是必然要饥寒交迫,并进而揭竿而起进行造反,然后就是遭到官府的暴力血腥镇压屠杀,至于中国同一个阶层中的人相互之间的勾心斗角、彼此残害,甚至手足之间、父子之间因为争权夺利而反目成仇的例子更是不可胜数。


儒教的世俗人本主义价值取向,使历世历代的绝大多数中国人都必然地、难以避免地沦为了金钱、权力、情欲的奴隶而不自知。金钱拜物教(有钱就有一切)、权力拜物教(有权就有一切)、美色拜物教、生殖崇拜、愚昧迷信各种假神偶像,在中国人心目中都成为了难以根除、经久不息的魔障或魔咒。


儒教及其信徒志在彰显人的荣耀,而必然地窃取了神明上主的荣耀。所以,在儒教中国社会环境中,非常强调并重视虚荣、面子、关系、亲情,都是追求属世的荣耀,甚至打肿脸充胖子。并进而造成了中国人在政治观念方面的扭曲,所以在中国即使在今天的官场中仍然盛行着公私不分、以公谋私、公事私办、私事公办、任人唯亲、裙带风、仗势欺人、卑躬屈节、玩弄女性、寡廉鲜耻甚至恬不知耻等不良风气、庸俗邪恶习气。


儒教所设想、奢望的是那种封建社会田园诗般的虚假人间天堂。孔子曾经感叹:“苛政猛于虎也。”但他所倡导的儒学能够作为治理世界使其根本改进的大道吗?他所谓的“政者,正也”之论,只不过是对于世俗政治及其掌权者的应然性奢望而已,根本就不具有任何的束缚力或约束力。同时,世俗政治本身也是难以生发出什么真正的正义的,国家本身不过是一种非常必要的恶或祸害而已。所以,在儒教中国,不仅是下层社会的一般百姓和上层社会中的达官贵人,而且即使是对于孔子进行大树特树的最高封建统治者皇族内部在父子之间、兄弟之间、夫妻之间,为了权力、利益或名誉、地位的争夺,也是根本不讲仁义道德的。所以,儒教充其量不过是适合于自然经济、专制主义政治统治的意识形态或思想武器而已。至于所谓“儒学治世”、“半部论语治天下”,纯粹是夸大之词。儒教徒的人生价值观必须仰赖世俗政权才能够实现,所以儒教徒非常强调、重视“学而优则仕”、“学好文武艺,货卖帝王家”,并将此作为人生的最高荣耀和最大成就或最大资本,从而造成中国人对于真理、上主的追求极为淡漠,上主只不过是利用真理和上主而满足个人狭隘自私目的的工具。


儒教所谓的“百善孝为先”,根本就是经不起任何质疑的说法。更何况,如果一个人仅仅是孝敬自己的生身父母、祖父母、外祖父母的话,并为了追求世俗显达或功成名就而孝敬君王长上的话,最后也就必然造成同流合污的“子为父隐”、官官相护一类的犯罪帮凶。天主耶稣基督则强调说:凡爱父母、妻子、儿女超过爱他的人,都不配做他的门徒。但中国儒教徒中有多少爱上天超过了爱父母、妻子的人呢?根本就没有!不仅如此,在今天中国,尽管信基督宗教的中国基督徒恐怕也快要接近上亿人了,但其中又有多少基督徒能够真正地做到耶稣所强调的爱祂超过了爱父母、妻子、儿女的境界或事实呢?而儒教所强调的家伦理就是极力地强调爱儿女、妻子、父母,这与耶稣基督的圣训简直就是对着干。


儒教宗师都自命不凡地要成为中国人的救世主,但他们仅仅把人民当成了下等人,奉行愚民哲学,“民可使由之,不可使知之。”儒教宗师及其信徒儒教徒基本上都是看人下菜碟的势利眼或势利小人,他们的眼睛都是向上看,即向着有权有势有用的人看,并极力地予以迎合巴结;但却不是向上主看,更不是向低于自己的下层人民看。而基督天主及其圣训,则是与儒教完全相反的取向。这种比较性见识,也算是在下讨厌儒教而喜欢基督宗教的一个重要原因吧。


尽管儒教宗师们以及儒教徒们都非常自以为是地、主观地认为唯有他们自己才是好人,经常唱道德高调,但一旦他们遇到预期收益较大化或预期损失较大化的时候,就会毫不犹豫地抛弃先前所认同的道义或原则。同时,儒教中国人所谓的好人—坏人之逻辑或君子—小人之标准,非常具有主观性、随意性、相对性、肤浅性。


儒教非常容易成为历史历代的中国世俗凯撒们掌控各种宗教信仰的理论依据和意识形态,至今中国官方对于以爱国会来掌控各种宗教组织的统战政策,恐怕也主要来自于此儒教政治文化所强调的世俗政权高度大一统观念。各种官方爱国会的实质就是儒教所强调的世俗政权大一统的价值观念在中国道教、天主教、新教、伊斯兰教、佛教问题等的典型表现。而且,中国基督宗教各教派教会内部所出现的贪污腐败问题、任人唯亲问题,可能在很大程度上与某些基督徒神长们的双重教徒身份有很大关系,他们表面上是基督徒,而在他们的骨子里可能仍然是儒教徒,他们仍然坚持着“吃饼得饱”的世俗价值观,当然他们中不排除那种故意地装假以便谋利的人,但其中绝大多数人恐怕是属于并没有真正地、高度自觉地认识到他们的双重性信仰或多面性动机的类型吧。


如果按照某些基督徒学者、基督徒牧长神职们将儒教之天混同基督宗教之上主的简单肤浅逻辑来推理或推论的话,我们也可以说犹太教、伊斯兰教所信仰敬拜的神明就是基督宗教的天主或上帝了。但请问:犹太教信徒、穆斯林们承认吗?他们仍然还是不会承认并归信基督的。同理,某些中国基督徒学者或西方来中国的传教士(包括利玛窦)往往喜欢从中国古籍中非常简单化地论证所谓的“天主是中国古人所说的上帝”之观点。但请问:绝大多数中国人(尤其是儒教徒)会承认并相信基督圣教所信望爱的天主就是中国古人所说的上帝吗?也是不会的。那种肤浅地、简单化地类比,恐怕只能够造成中国人的骄傲自义,并会非常容易造成将基督天主绝对主义真理相对化的谬种之流行。而这才最有可能是某些所谓基督徒所故意、刻意追求的结局吧。


许多当今中国基督徒在皈依基督圣教之前曾经接受了世俗官方的唯物主义无神论教育,所以对于马克思主义哲学所谓正确看问题的辩证法、两点论,在他们皈依基督圣教之后还是念念不忘,并深受其影响,所以他们作为已经领洗并信上主多年的基督徒,对于许多非基督圣教的其他异教、哲学、传统文化也就难免动辄喜欢坚持马克思主义辩证法的辩证法、两点论了。他们还没有真正深入地认识领受到基督圣教信仰一个最基本的信理:在灵魂得救问题上并没有什么辩证法或两点论,一个人要么是基督徒,要么就是异教徒、无神论者和某种传统文化的信徒,而不可能兼容,要么是进入将人领向永生天国的窄门,要么就是进入将人引向灭亡的地狱宽门大路,那种对于永生天国窄门处于“一脚门里、一脚门外”之属灵光景的人,还需要继续在属灵方面努力追求进深。耶稣也曾经使用撒种的比喻,来说明上主天国福音的种子在不同的人心田里最后效果是非常不同的。所以,在下切望中国基督徒谨记“为山九仞,功亏一篑”、“行百里者半九十”、“取法于上,乃得其中”的道理,在基督徒属灵成圣的人生历程中也应该是这种结局的——所以天主教的炼狱教理从逻辑上而言是说得通的,而基督新教否认炼狱的教理恐怕就难免容易造成新教徒们滋生那种自以为是、志得意满的骄傲情绪。


有些非常欣赏推崇中国儒学的天主教基督徒网友一定会认为在下对于中国儒学问题上的看法无疑是属于气量非常狭窄的个性所使然。但在下姑且不去探究如此评论在下的这些坛友们是否属于那种冒牌基督徒或出于某种政治目的而故意地混淆是非、转移话题的问题,但他们如此评论本身恐怕也并不代表着他们就是气量宽宏的人,可能恰恰反倒证明了他们的复杂心理和在基本信理方面的浅尝辄止,证明了他们对于基督圣训和得救狭窄之门在认识领受方面可能还是属于那种“一脚门里,一脚门外”的信仰状态吧。而这种信仰状态,可能也就是耶稣所谓“手扶着犁向后看的人”(一边信上主,一边又非常爱钱财和世界)的信仰认知光景之理论根据吧。虽然一个基督徒在理论认识和属灵领受方面所能够达到的信德境界、望德境界,与其在行为见证方面所能够达到的爱德境界,并非就是呈现着完全成正比、正相关的关系,但如果在基本信理和信德方面、望德方面并没有达到一定的层次或高度、深度的话,那么恐怕也会影响其行为见证的吧。还有,如果按照他们的这种说法来推论的话,那么他们是否也要定论说那极力抨击经师和法利塞等假善人的天主耶稣基督也是、更加是气量太狭隘了呢?!耶稣曾经当面抨击经师和法利塞等假善人是毒蛇的种类,是说谎者魔鬼的子女!对于那种属魔鬼工具一类的思想体系,基督徒是不能够纵容的,更是不能够加以欣赏甚至同流合污、助纣为虐的——除非他(她)是假冒为善的基督徒。属灵属上主的基督徒和基督圣言,与属世界属肉身属撒殚的儒教徒、儒教学说,是不能够混淆的。当然,对于儒教徒等任何世人,我们作为基督徒都是应该本着上主最大诫命去爱的。


还有的基督徒坛友引证孔子所说的圣言:“谁不反对我们,就是倾向我们!”(谷9:40),来置疑在下对于儒教及其宗师孔子的基本思想倾向。但是,在下并非没有注意到他所谓的耶稣温和态度。但他能够认为,儒家孔子、孟子、荀子、朱熹等人是属于那种耶稣对其持温和态度的那类人吗?他是否注意到儒家宗师们及其儒教信徒们非常类似于耶稣所严厉抨击痛斥的那些经师和法利塞人等假善人呢?耶稣曾经教训门徒并痛斥假善人经师、法利塞人的下述圣言所指是否就实际上已经包含或暗示了对于儒教孔孟之道的痛斥呢?耶稣说:“你们(指耶稣的门徒)也不要被称为导师,因为你们的导师只有一位,就是默西亚。。。。。。祸哉,你们经师和法利塞假善人!因为你们给人封闭了天国:你们不进去,也不让愿望进去的人进去。。。。。。祸哉,你们经师和法利塞假善人!因为你们走遍了海洋和陆地,为使一个人成为皈依者;几时他成了,你们反而使他成为一个比你们加倍坏的‘地狱之子’。”(玛窦福音23101315节)


有的基督徒可能会认为在下对于儒教的看法非常极端了。但是,有时候,为了矫枉是需要过正的。否则,在理论逻辑上自圆其说、四平八稳的说法或理论,一旦付诸实践之后,就必然会变形异化。


当然,某些对于天主教梵二神学教理比较熟悉的基督天主教徒会引用梵二文献来证明说世界上不同的文化、宗教都有可以借鉴、推崇的因素,因为他们都是同一位上主的感动。


教会对非基督宗教的立场!
自古迄今,各民族都意识到,某种玄奥的能力,存在于事物的运行及人生的事故中,有时竟可体认此一『至高神明』或『天父』。此种意识与体认,以最深的宗教情感贯澈到他们的生活中。但是,与文化进步有关联的宗教,更以较精确的概念和较文明的言词,设法解答同样的问题。例如,印度教徒用无限丰富的神话,及精微的哲学,去探究表达天主的奥秘;他们用苦修生活方式,或用深度默想,或用孝爱信赖之心投奔天主,以求解脱人生的疾苦。又如在佛教内,根据各宗派的不同方式,承认现世变化无常,呈现彻底缺陷,教人以虔敬信赖之道,去追求圆满解脱境界,或以本身努力,或藉上界之助,可以达到彻悟大光明之境。世界各地的其他宗教,也提供教理、生活规诫,以及敬神礼仪,作为方法,从各方面努力弥补人心之不平。
天主公教绝不摒弃这些宗教里的真的圣的因素,并且怀着诚恳的敬意,考虑他们的作事与生活方式,以及他们的规诫与教理。这一切虽然在许多方面与天主公教所坚持、所教导的有所不同,但往往反映着普照全人类的真理之光。天主公教在传扬,而且必须不断地传扬基督,祂是『道路、真理与生命』(若:十四、6),在祂内人类获得宗教生活的圆满,藉着祂天主使一切与自己和好了()
因此,教会劝告其子女们,应以明智与爱德,同其他宗教的信徒交谈与合作,为基督徒的信仰与生活作见证,同时承认、维护并倡导那些宗教徒所拥有的精神与道德,以及社会文化的价值。


但上述教会训导文献所说,根本并非就是承认异教和无神论所信奉敬拜的神明偶像(包括儒教所佯装承认的上天)就是基督圣教所信望爱的上主本身!


圣若望曾经在基督内苦口婆心、语重心长地提醒基督徒:“你们不要爱世界,也不要爱世界上的事;谁若爱世界,天父的爱就不在他内【爱天父的心就不在他里面了】。原来世界上的一切:肉身的贪欲、眼目的贪欲,以及人生的骄奢(今生的骄傲),都不是出于父,而是出于世界。这世界和它的贪欲都要过去;但那履行天主旨意的,却永远存在。”(若望一书215节)所以,魔鬼的三圈套就是:肉体的情欲、眼目的情欲并今生的骄傲。而儒教世俗人本主义价值观,恰恰就是诱使世人重视那世界上的贪欲,恰恰就是非常强调肉体的情欲、眼目的情欲并今生的骄傲之满足也。


同时,我们从圣经中也看到,魔鬼诱惑第一亚当、第二亚当耶稣基督时也是承认有天主之存在的,也是引用天主圣经来便宜行事的,并且也是声言为后两者考虑、着想的,为后两者好的,这种思维逻辑与儒教承认上主(天),但却有名无实、阳奉阴违、形左实右、误导世人的做法,是多么相像啊,简直就是如出一辙。


在下认为,真理就是天主及其圣言;而中国文化相对于真理天主而言,就非常差强人意、差强神意了,都只不过是属于“似是而非”的伪真理、末流真理而已。所以,那种推崇儒教的思想倾向,不仅有违于基督徒的宗教信仰,恐怕也没有弄明白儒教本身伪真理、反真理、敌基督的罪恶本性。


总而言之,尽管儒教在中国历史上不无其功劳和有限的积极价值,但孔孟之道即儒学本身的确是在中华大地上敌挡了基督福音最为有力的思想武器或意识形态工具。在人类世界各种各样的异教和哲学中,最符合基督教所痛恨的魔鬼及其旨意、法术的,恐怕非中国儒教莫属。事实上,中国的儒、释、道三教加在一起,也不及上主的基督圣教之对于世人灵魂和肉身之真正益处。


最后,在下建议那些过于推崇儒教的中国基督徒,不要仅仅把儒学典籍中所说的那种理想或应然逻辑,当成了社会历史实践方面的既成事实——如果他们仅仅是从某种思想学说之典籍本身的言语来判断评价一种思想体系的话,那么他们就发现世界上所有的传统文化典籍和宗教都说得很不错,甚至说得天花乱坠,但有什么真正的效果呢?但耶稣则强调说:好树结好果子,坏树结坏果子。同时,在下更要在基督内提醒中国的基督徒信友牧长们两点:第一,基督精神、基督圣教、基督圣殿在人间世界各地的建立、传播、广扬,从根本上而言,并不需要仰仗世界各异教文化哲学所提供的非常有限、极为肤浅、鸡零狗碎的文化资源和属人属世界的聪明,而是要仰赖倚靠上主的大能大工和上智圣善的旨意;第二,基督徒,也包括那些即使是已经领洗多年且本身已经是教会神职人员的特殊基督徒,如果过于推崇儒教的话,阳奉阴违地、鱼目混珠地贩卖反上主、敌基督的狗皮膏药的话,无论是好心还是恶意地为之,那么他们是否属于违背了天主十诫中的“妄称上主之名”呢?请深思,并求圣神启示引领我们更深入地明白这个问题。



以下为天主的圣言(出于《玛窦福音》):


辨别真假好坏的训言
7:13 你们要从窄门进去,因为宽门和大路导入丧亡;但有许多的人从那里进去。7:14那导入生命的门是多么窄,路是多么狭!找到它的人的确不多。


耶稣驱魔受谤
12:30 不随同我的,就是反对我;不与我收集的,就是分散。12:31 为此,我告诉你们:一切罪过和亵渎,人都可得赦免;但是亵渎圣神的罪,必不得赦免;12:32 凡出言干犯人子的,可得赦免;但出言干犯圣神的,在今世及来世,都不得赦免。


由果实识别善恶
12:33 你们或者说树好,它的果子也好;或者说树坏,它的果子也坏,因为由果子可认出树来。12:34毒蛇的种类哪!你们既是恶的,怎能说出善来?因为心里充满什么,口里就说什么。12:35善人从善库里,取出善来;恶人从恶库里,取出恶来。12:36但我告诉你们:人所说的每句废话,在审判之日,都要交账,12:37因为凭你的话,要定你为义人;也凭你的话,要定你为罪人。




【注一:关于本帖文《儒教坏树所结的坏果子》,与另一篇在下贴文《儒教之天绝非耶教之上主》有个别段落相同,主要是为了行文逻辑贯通和强调主旨之考虑。】
【注二:在下作为基督徒之所以写作并发布几篇谈论儒教的帖文(1《孔子是一位什么样的罪人:假善人、假先知、敌基督者》、2《儒教之天绝非耶教之上主》、3《儒教坏树所结的坏果子》),原因有五方面:第一是针对许多中国基督徒甚至其中的基督徒学者、牧者神长对于儒教的撒殚本性认识不清楚、甚至非常欣赏推崇的思想倾向而做出的商榷性回应;第二是对于那类阳奉阴违、别有用心地误导基督徒的敌基督言论进行拨乱反正和揭露批判;第三是针对在下自己本人作为基督徒但总是受到自己在皈依基督之前所不自觉地接受的儒教价值观的影响而有感而发,是检讨自己信仰灵程中的不足,是对于自己灵程成圣过程中进行自我清算或革命;第四也更是为天主传福音、为真理做见证;第五是在下不敢将来自天主圣神启示感动所得到的属灵看见囤积居奇不卖,否则的话就难免会受到上主的咒诅,也不符合天主爱人灵魂的最大诫命之要求。或许有人会认为在下是在哗众取宠(例如“真是你”网友在回复时的评价),还有人会说在下所写的东西属于里外都不是人、在中梵双方面都不买好的“猪八戒政治学”(例如“arahatta”网友在发信息时的评价),那么就任凭他们去说吧,在下原本也并不想去讨好取悦于世人,包括所谓的基督徒们,只求上主能够喜悦、认可就好了。】

发表于 2013-5-24 05:39:50 | 显示全部楼层
乱世枭熊 发表于 2013-5-23 21:10
我什么样无所谓,反正这也只是一个虚拟的身份,但这说明你就是一个忽悠人的骗子,满嘴胡说八道唯恐天下不 ...

“清末,法国使臣罗杰斯对中国皇帝说:“你们的太监制度将健康人变成残疾,很不人道。”没等皇帝回话,贴身太监姚勋抢嘴道——“这是陛下的恩赐,奴才们心甘情愿。”
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 10:03:02 | 显示全部楼层
难道某些中国基督徒学者(吴经熊)和西方来华传教士(例如利玛窦)当真认为基督圣教圣经所说的天主(尤其是圣子天主耶稣基督、圣神天主)能够是中国人、中国传统文化典籍中所说的上帝或昊天、天吗?!中国人(尤其是儒教徒)会因为一些中国基督徒学者或外国来华传教士所极为肤浅的比较或类比、比附,就能够真心承认并相信基督圣教圣经所说的天主(尤其是圣子天主耶稣基督、圣神天主)吗?!不仅不能,恐怕反倒是滋生了中国人的骄傲自义!

所以,那种“
天主是中国古人所说的上帝 ”之说法,简直就是以偏概全、非常肤浅无知!即使是基督圣教圣经所说的圣父天主,也根本就不是中国人、中国传统文化典籍中所说的上帝或天。

利玛窦的说法只能够作为我们今天中国基督徒的一个参考,而非不可逾越的圭臬或天条。利玛窦本身并非天主或上帝!而且利玛窦作为一个外国来华传教士,尽管在中国生活了几十年,对于中国的文化典籍非常熟悉,并且他本人已经汉化了,但利玛窦多次向当时的朝廷皇帝进贡,恐怕不无讨好倚靠世人之嫌、而在一定程度上背离了基督徒倚靠天主来在包括中国在内的整个世界传福音、做见证的基本规范。



另外,有的研究基督教、天主教的中国学者把观音娘娘之形象简单化地同天主教圣母之形象加以类比,把道教的道同基督圣教的上主进行简单化类比。这些连同把儒教之天同基督圣教之上主简单肤浅地加以类比的做法,恐怕都是如出一辙,并没有真正地把握基督圣教之上主是作为最高、绝对、永恒、普世、完满之真理、正义、神圣之本体,而其他宗教、传统文化、哲学所谓的本体或神明根本就是等而下之的假神、偶像或逻辑建构物。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

发表于 2013-5-13 13:21:22 | 显示全部楼层
毫无道理的胡说八道。怪不得天主教老是不能融入中国。你这文章一点梵二精神都没有。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-13 16:35:48 | 显示全部楼层
乙醇消毒液 发表于 2013-5-13 13:21
毫无道理的胡说八道。怪不得天主教老是不能融入中国。你这文章一点梵二精神都没有。 ...

请问这篇文章与梵二精神,有什么关联?为什么要在其中体现梵二精神?楼主的文只是揭示了儒教的本质,我觉得有许多是事实。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-13 21:58:56 | 显示全部楼层
官国草民 发表于 2013-5-13 16:35
请问这篇文章与梵二精神,有什么关联?为什么要在其中体现梵二精神?楼主的文只是揭示了儒教的本质,我觉 ...

首先,儒教一词,在韩国等可以这么说。在中国就不能这么说。中国只有儒家,没有儒教。因此讨论基督教和儒家的关系,就不能建立在宗教的基础上。而应该建立在思想文化上讨论。你通篇都是一种居高临下的指责,实际上根本连儒家的基本思想脉络都没有搞清楚。所议论的简直牛头不对马嘴。再说你说的中国基督教会内的腐败问题。说是因为他们骨子里是儒教徒的原因,这简直滑天下之大稽。梵蒂冈银行洗黑钱,那也是因为其内部人员是儒教徒吗?美国的一些教区因为赔偿性侵受害者而破产,也因为这些神职是儒教徒?开玩笑也不是这个开法。至于你说的其他问题也就可以类推了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-13 23:25:32 来自手机 | 显示全部楼层
我们天主教友对其它宗教或人文思想不该过于挑剔,反而我们应该去肯定他们对真善美圣理念的追求与渴慕!
这才是我们所应有的态度,因为只有尊重才能赢得尊重!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-13 23:33:03 来自手机 | 显示全部楼层
孔夫子许多精神值得我们学习,《论语》里记载着他六个人生不同的阶段,反省我们的基督徒有几个人能由出生到死亡,总是让自已的生命永不停息奔向完善为目的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-13 23:36:56 来自手机 | 显示全部楼层
我们所要作的事业不是研究如何否定别人,而是:
反省自己
更新自己
肯定自已
完善自己
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-13 23:41:13 | 显示全部楼层
乙醇消毒液 发表于 2013-5-13 21:58
首先,儒教一词,在韩国等可以这么说。在中国就不能这么说。中国只有儒家,没有儒教。因此讨论基督教和儒 ...

英雄所见!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-14 00:35:28 | 显示全部楼层
乙醇消毒液 发表于 2013-5-13 13:21
毫无道理的胡说八道。怪不得天主教老是不能融入中国。你这文章一点梵二精神都没有。 ...

若谈梵二精神推荐你给巴利文消消毒,只要一听到合一巴利文就拼命反对。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 08:09:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣神之琴 于 2013-5-14 08:33 编辑

主帖文中最后的【注二】中最后一句话应该修改:

或许有人会认为在下是在哗众取宠(例如“乙醇消毒液”网友在回复时的评价),有人认为在下是反对一切的“红卫兵”(例如“真是你”网友在回复时的评价),有人把在下故意地定论为誓反教徒(例如“arahatta”网友在回复时的评价),还有人会说在下所写的东西属于里外都不是人、在中梵双方面都不买好的“猪八戒政治学”(例如“arahatta”网友发信息时的评价),甚至还有人干脆就直接对我反问说:“你算什么东东?”(例如“ak89”网友在回复时的评价)。那么就任凭他们去说吧,在下原本也并不想去讨好取悦于世人,包括所谓的基督徒们,只求上主能够喜悦、认可就好了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 08:17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣神之琴 于 2013-5-14 08:29 编辑
花雨清风 发表于 2013-5-13 23:33
孔夫子许多精神值得我们学习,《论语》里记载着他六个人生不同的阶段,反省我们的基督徒有几个人能由出生到死 ...

孔圣人爱君王远胜于爱上天,甚至根本就不爱上天,而且他无论是在思想方面还是在社会历史实践方面都窃取了上天神明的光荣。

我们判断一个人、包括一个思想家,不仅仅要看他说了什么,更要看他在事实上做了什么,要看他是否言行一致。所以,即使孔子、孟子等儒教宗师们承认了上天神明的存在,但他们在事实上是否真正地信望爱上天神明呢?根本就没有做到吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 08:26:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣神之琴 于 2013-5-14 08:34 编辑

孔圣人爱君王远胜于爱上天,甚至根本就不爱上天,而且他无论是在思想方面还是在社会历史实践方面都窃取了上天神明的光荣。

我们判断一个人、包括一个思想家,不仅仅要看他说了什么,更要看他在事实上做了什么,要看他是否言行一致。所以,即使孔子、孟子等儒教宗师们承认了上天神明的存在,但他们在事实上是否真正地信望爱上天神明呢?根本就没有做到吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 08:31:54 | 显示全部楼层
花雨清风 发表于 2013-5-13 23:25
我们天主教友对其它宗教或人文思想不该过于挑剔,反而我们应该去肯定他们对真善美圣理念的追求与渴慕!
这才 ...

但灵魂得救得永生的法则不同于世俗世界为人处世的法则。因为人所喜欢的,恰恰是上主看为可憎恶的。

同时,也请阁下能够分辨出彼此谈论问题的不同角度或层次:在下是从本体论神本论的高度来谈论孔子,而阁下则是从非本体论神本论的一般化意义来谈论孔子。

如果我们从一般化意义来谈论问题的,那么任何事物甚至魔鬼的说法中也是不无正确的成分的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 08:37:40 | 显示全部楼层
花雨清风 发表于 2013-5-13 23:25
我们天主教友对其它宗教或人文思想不该过于挑剔,反而我们应该去肯定他们对真善美圣理念的追求与渴慕!
这才 ...

敬请在基督内看待其他宗教或人文思想!

否则的话,恐怕就距离基督徒是否较远了呢?

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 09:01:01 | 显示全部楼层
乙醇消毒液 发表于 2013-5-13 21:58
首先,儒教一词,在韩国等可以这么说。在中国就不能这么说。中国只有儒家,没有儒教。因此讨论基督教和儒 ...

在两千多年来的中国文化国度中儒家与儒教的关系,打个不是很恰当的比喻,就如同在西方近两千年来耶稣基督及其宗徒们与基督圣教的关系。并且许多国内学者也是有儒教或孔教之说法的。儒教也好、孔教也罢,只不过是把儒家的思想主张确立为教而已。所以,你所谓的在中国不能够说“儒教”一词的说法,应该就是胡说八道了吧。

当然,“儒教”、“孔教”尽管在名称上有一个“教”字,但并不是真正的宗教,但却在中国两千多年来代行了宗教的某种功能,甚至成为了近两千年来中国人的国教和政治意识形态,而且儒教还极力地敌挡、腐蚀了真正的宗教信仰(如佛教、基督宗教)。


你说:“讨论基督教和儒家的关系,就不能建立在宗教的基础上。而应该建立在思想文化上讨论。”难道你要将基督教降格化为一般思想文化的档次吗?属天属灵的基督圣教能够与儒教那种思想文化放在同一个层次上相提并论吗?如果你这样子坚持的话,那么你还能够算是基督徒吗?你如果不是基督徒,那么就请你最好不要来随意指责或故意地胡说为好。如果你是基督徒的话,那么就请你要在基督内对于属天真理不断地努力进深,而不是浅尝辄止,更不要以其昏昏使人昭昭。

难道基督徒不应该居高临下地评论其他异教、无神论思想体系吗?你对于儒家的基本思想脉络搞清楚了吗?你如果作为基督徒的话,竟然为儒家说话。你不会是冒牌的基督徒吧?

中国基督教会内部的腐败问题,其中的思想价值动因方面的确有儒教思想的消极影响。至于你所谓的美国一些教区和梵蒂冈的问题,自然有他们受到三仇、魔鬼三圈套的试探诱惑所使然。而在下在文章中是探讨、谈论中国本土的思想文化儒教及其对于基督徒和基督教会的消极影响,对于中国人接受皈依基督圣教的严重的障碍性影响。所以,请你不要转移话题或东拉西扯为好。

如果你是基督徒的话,那么以你现在的言论水准看来,你就是一个受到儒教思想影响很深的人。尽管你未必直接地认同儒教的说法,但儒教所强调的建功立业、积极入世、追去世俗功利主义价值观,在你身上应该就是非常明显地体现着吧?请自我反思!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 09:07:17 | 显示全部楼层
乙醇消毒液 发表于 2013-5-13 13:21
毫无道理的胡说八道。怪不得天主教老是不能融入中国。你这文章一点梵二精神都没有。 ...

你完全说颠倒了,我们作为天主教基督徒和中国人的主要思考方向,并不是强调“天主教老是不能融入中国”的问题,而是应该强调“中国如何能够皈依天主教”。

你切不可将梵二精神误解为天主教坚持了相对主义。因为基督天理圣训和永生天国本身就都是绝对主义的。而你竟然以相对主义的思想方式来看待绝对主义的基督圣教。

所以,你不仅属于胡言乱语、不知所云,而且颇有些故意地曲解梵二精神或故意地误导基督徒之嫌了。请你乙醇消毒液先生不要总是泡在酒精中,不要总是醉酒,而要被圣神充满。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 10:22:14 | 显示全部楼层
难道某些中国基督徒学者(吴经熊)和西方来华传教士(例如利玛窦)当真认为基督圣教圣经所说的天主(尤其是圣子天主耶稣基督、圣神天主)能够是中国人、中国传统文化典籍中所说的上帝或昊天、天吗?!中国人(尤其是儒教徒)会因为一些中国基督徒学者或外国来华传教士所极为肤浅的比较或类比、比附,就能够真心承认并相信基督圣教圣经所说的天主(尤其是圣子天主耶稣基督、圣神天主)吗?!不仅不能,恐怕反倒是滋生了中国人的骄傲自义!

所以,那种天主是中国古人所说的上帝 之说法,简直就是以偏概全、非常肤浅无知!即使是基督圣教圣经所说的圣父天主,也根本就不是中国人、中国传统文化典籍中所说的上帝或天。

利玛窦的说法只能够作为我们今天中国基督徒的一个参考,而非不可逾越的圭臬或天条。利玛窦本身并非天主或上帝!而且利玛窦作为一个外国来华传教士,尽管在中国生活了几十年,对于中国的文化典籍非常熟悉,并且他本人已经汉化了,但利玛窦多次向当时的朝廷皇帝进贡,恐怕不无讨好倚靠世人之嫌、而在一定程度上背离了基督徒倚靠天主来在包括中国在内的整个世界传福音、做见证的基本规范。


另外,有的研究基督教、天主教的中国学者把观音娘娘之形象简单化地同天主教圣母之形象加以类比,把道教的道同基督圣教的上主进行简单化类比。这些连同把儒教之天同基督圣教之上主简单肤浅地加以类比的做法,恐怕都是如出一辙,并没有真正地把握基督圣教之上主是作为最高、绝对、永恒、普世、完满之真理、正义、神圣之本体,而其他宗教、传统文化、哲学所谓的本体或神明根本就是等而下之的假神、偶像或逻辑建构物。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-14 13:40:44 | 显示全部楼层
圣神之琴 发表于 2013-5-14 09:01
在两千多年来的中国文化国度中儒家与儒教的关系,打个不是很恰当的比喻,就如同在西方近两千年来耶稣基督 ...

不是基督徒就不能讨论基督教文化文化吗?你这个也是在自外了吧。至于所谓侵蚀宗教这么一说,简直是无稽之谈,比如佛教,现在不是中国是全世界信仰人数最多的国家吗?你更本就不明白中国人对于宗教的态度。基督教自出现开始,就有一种强烈的指导意识,也就是说是把宗教作为尘世社会的行为准则。而我国却不是,我过一般就是宗教的归宗教。一般只看重宗教的实用性。儒家才是真正作为整个社会行为准则的。中国古代是一个礼制国家,伦理社会。特点是国家是家庭的扩大化,其以伦理道德作为法律的依据。所谓以孝治天下就是这个意思。这些与基督教的性质自然是两样的。文章中说的那些,根本是一点都没有触及到儒家文化的特点,就在那里乱说,只看见攻击谩骂,甚至说中国基督教内腐败是因为他们都是儒教徒,这简直就睁着眼睛说瞎话,基督教国家不也有腐败?当年的教会还出卖过神职。难道他们也是儒教徒?你把这些腐败说成是魔鬼的诱惑使然,那我只好说,教会未免太不争气。几千年来,居然都没有抗住这个诱惑。至于你说有学者说中国有儒教,这个自然是有的,比如任继愈老先生就认为中国有儒教。但是这属于百家争鸣。宗教的四大特征一、是系统完备的仪轨、冥思、祈祷和艺术形式,以及对超自然现象的形而上学解读;
二、是经常与社会及政治等相互交织;
三、是源自宗教法条的道德要求和生活方式;
四、是具有神圣的著作、神话的历史,以及个人的宗教信念和经验。你觉得儒家符合吗?当然儒家不是宗教并不影响其作为世界性伟大思想的地位。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-14 13:42:46 | 显示全部楼层
圣神之琴 发表于 2013-5-14 09:07
你完全说颠倒了,我们作为天主教基督徒和中国人的主要思考方向,并不是强调“天主教老是不能融入中国”的 ...

你想中国人融入基督教?这怕是痴人说梦吧。就是在基督教大本营,如今都是信仰多元化。我们中国这样的世俗国家,又毫无基督教传统,你叫我们去适应基督教?我看你还是去学学梵二文件吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|小黑屋|天主教学术论坛 discuz已被腾讯收购,本站已无法再保证客户信息安全,请在发表信息时三思。

GMT+8, 2024-3-29 09:13

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表