千秋功过日月昭明

张怀阳 · 发表于 2013-5-16 06:42:20

以善胜恶发表于 2013-5-16 01:07 教会的体制就从来不是“民主”模式的！教会的体制是：主教——神父——教友

民主是普世的，没听说教会反对民主阿？若望保禄二世对波兰民主派的支持没看到吗？
主教神父教友只的是宗教神权方面的，在其他方面作为公民，神父和教友的权利是平等的。
爱国会不代表一切，一个坚决反对爱国会的人，如果生活中做不符合天主的事，也一样不是天主所喜悦的。朝鲜没有爱国会，你打算去朝鲜吗？
目前你和修公爵的争论，只会让大家觉得地下除了反爱国会，其它完全‘都不在意’。毕竟在当前情况下，地下教会除了反对爱国会，确实也没能力做更多事，但是你不做，可至少得有是非价值观.交流过你，你有是非观的，可别一争论，只是因为修公爵主张民主好，你就反对民主。

小草 · 发表于 2013-5-16 06:45:26

张怀阳发表于 2013-5-16 06:42
民主是普世的，没听说教会反对民主阿？若望保禄二世对波兰民主派的支持没看到吗？
主教神父教友只的是宗 ...

乱弹琴！

修公爵 · 发表于 2013-5-16 07:51:21

arahatta 发表于 2013-5-16 01:23
我一直赞成(北京与梵地刚)协商解决主教问题.梵地刚用赵署理与北京方面商量了吗?
他老人家如果一时头脑发 ...

你主子用的官吏几乎百分之百贪腐，它跟人民商量过怎样用人吗？圣奴才

修公爵 · 发表于 2013-5-16 07:59:44

arahatta 发表于 2013-5-16 01:23
我一直赞成(北京与梵地刚)协商解决主教问题.梵地刚用赵署理与北京方面商量了吗?
他老人家如果一时头脑发 ...

圣奴才啊，你有什么想法到乌有之乡，天涯国观提去，这里沒你的市场。

苹果的信仰 · 发表于 2013-5-16 08:16:23

张怀阳发表于 2013-5-16 06:42
民主是普世的，没听说教会反对民主阿？若望保禄二世对波兰民主派的支持没看到吗？
主教神父教友只的是宗 ...

主教神父教友只的是宗教神权方面的，在其他方面作为公民，神父和教友的权利是平等的
....................................................................................................................................................

是

arahatta · 发表于 2013-5-16 08:22:02

本帖最后由 arahatta 于 2013-5-16 08:25 编辑

修公爵发表于 2013-5-16 07:51
你主子用的官吏几乎百分之百贪腐，它跟人民商量过怎样用人吗？圣奴才

你百分之百是个混蛋,国家的人事安排岂是你个汉奸可以置评的?修公害

arahatta · 发表于 2013-5-16 08:27:04

本帖最后由 arahatta 于 2013-5-16 08:35 编辑

修公爵发表于 2013-5-16 07:59
圣奴才啊，你有什么想法到乌有之乡，天涯国观提去，这里沒你的市场。

真理到哪里都是真理,你怕了吧,这只是你败亡的开始,{:soso_e128:}

arahatta · 发表于 2013-5-16 08:29:57

张怀阳发表于 2013-5-16 06:42
民主是普世的，没听说教会反对民主阿？若望保禄二世对波兰民主派的支持没看到吗？
主教神父教友只的是宗 ...

愚蠢，圣经里有主张民主吗？圣传统有主张民主吗？

arahatta · 发表于 2013-5-16 08:34:31

张怀阳发表于 2013-5-16 06:24
你真会偷换概念！我何时问挺天主还是挺民主，我明明是说天主教会和民主不该对立！
天主教会支持正义民主 ...

愚蠢

罗马天主教会坚决反对政治自由和民主，反对政教分离，反对公民自由和宗教信仰自由。按照罗马天主教君权神授的传统，政治权威只能来自上帝直接指定的人们，而不能由有责任感和政治首创性的个人选举产生。所谓自由民主是通过自由讨论和公民的选择决定的，是以宗教自由、良知自由、言论自由、出版自由和集会自由为前提的，它们都是罗马天主教以教权至上主义、宗教裁判和检查制度以及以教阶制度为基础的中央集权制的天然之敌。因此罗马天主教会不可能接受政治民主思想。

这是圣传统的立场

arahatta · 发表于 2013-5-16 08:36:39

小草发表于 2013-5-16 06:45
乱弹琴！

谁乱弹琴？是凡第港

苹果的信仰 · 发表于 2013-5-16 08:42:01

以善胜恶发表于 2013-5-15 19:59
你要说法，其实赵署理上任的时间就已经给你说法了！

请注意：2011年12月，教宗本笃十六任命赵 ...

绝罚了？？？？你批准的吗？

张怀阳 · 发表于 2013-5-16 08:50:57

小草发表于 2013-5-16 06:45 乱弹琴！

我对你的言论深表失望，一个高呼忠贞的教友，却反过来爱独裁的弗朗哥们。陈主教原来是两面受敌哈，原来地下教友是和当局执政者一样对他总呼吁民主和自由很反感。

张怀阳 · 发表于 2013-5-16 09:06:26

arahatta 发表于 2013-5-16 08:29 愚蠢，圣经里有主张民主吗？圣传统有主张民主吗？

怎么没有？你代表不了教会，可你乱代表会有辱教会！教会不参与政治，教会不参与反对当权者，但是天主教会主张正义公平人权。
其实参加爱国会的神职和教友不见得是坏人，有的是不得不参加。真的没必要当做敌人对待，毕竟都是一家人。无论地上还是地下就算看法不同，但是神父就是神父，最起码的尊重还是要有的，不要搞文革那套。

arahatta · 发表于 2013-5-16 09:44:05

本帖最后由 arahatta 于 2013-5-16 10:03 编辑

修公爵发表于 2013-5-16 07:59
圣奴才啊，你有什么想法到乌有之乡，天涯国观提去，这里沒你的市场。

你想要民主吗?公害,给你看看真正的民主,大民主,等中国不幸民主了,第一类完蛋的就是你这类货色,我看你个汉奸还能蹦达几天

arahatta · 发表于 2013-5-16 09:46:52

张怀阳发表于 2013-5-16 09:06
怎么没有？你代表不了教会，可你乱代表会有辱教会！教会不参与政治，教会不参与反对当权者，但是天主教会 ...

有就帖出来,你的话不做数,

arahatta · 发表于 2013-5-16 10:01:39

本帖最后由 arahatta 于 2013-5-16 10:08 编辑

张怀阳发表于 2013-5-16 08:50
我对你的言论深表失望，一个高呼忠贞的教友，却反过来爱独裁的弗朗哥们。陈主教原来是两面受敌哈，原来地 ...

愚蠢

圣托玛斯阿奎那引申出一套完整的神权政治哲学。阿奎那认为，上帝主宰一切，“必须承认，宇宙是由一人统治的”（阿奎那：102）。在他的著作中，他多次引用保禄宗徒:“没有权柄不是出于上帝的”，“国王被称为上帝的仆人”，“惟有上帝的恩赐才是永生”，借以说明统治权只能属于上帝，属于基督，属于主，以此证成神权政治体系的基础。由此，他力主教会的权力至高无上。因为如同神高于人，灵魂高于肉体一样，教会高于世俗的国家。教皇是基督的代理人，政权应由他掌握，国家必须服从教会，国王必须顺从教皇。与维护教皇权威相一致，他还极力维护君主的统治权力，认为君主制是最好的政治形式，并认为没有一个统治者控制和指导民众，社会就会解体。而根据灵魂不死和“来世幸福”的观点，尘世生活的幸福并非最高幸福，最高幸福是对上帝的静观而使灵魂得救，而这只有在来世的彼岸世界才能做到。因此，他认为一切为争取现实生活的幸福而进行的斗争，就是恶，就是犯罪。在他看来，最大的犯罪行为则是异端或异教行为，据此，一切异教徒均应活活烧死，“将他们从世界上消灭掉”。由此，他建构的一套秩序便是如此格局：世俗的秩序必须符合上天的秩序，尘世生活必须依附精神生活，政治必须隶属于宗教，国家必须服从教会，皇帝必须服从教皇，人法必须服从于神法。(政教合一原则)
这套神权政治哲学关注的原初问题，是关于世俗国家起源的宗教学解释。阿奎那认为国家起源于人天然的合群性，人之行为受理性支配，“人天然是个社会的和政治的动物，注定比其它一切动物要过更多的合群生活”（阿奎那：401）；但它要靠指导者指导而非自发形成，“除非其中有一个人被赋予权力来照管公共幸福，是不可能有社会生活的”（阿奎那：102）。
据此他强调，孤立的人必须联合才能组成社会，“在社会之中必须要有某种治理的原则”，最初形成的是父权制家庭，进而则演化为君主制国家，“在这样的社会中间，存在着不同的种类和等级，其中最高等的是政治社会，它在安排上以满足人生的一切需要为目的，因而它是最完善的社会”（阿奎那：159）。这一“政治社会”即“国家”。
随后，他关注国家的目的。强调国家存在的伦理性。国家是为谋求人的“公共幸福”，即过一种有德行的生活；他认为惟有置身于国家之下，人们才得以享受上帝的快乐。国家帮助人们取得的公共幸福，包括物质幸福和精神幸福（阿奎那：156），根本目的则在过“美好生活”，即按道德原则的生活，即基督教的宗教生活。为此，国家须提供条件保证公共幸福，这些条件就是促使社会团结一致、丰裕的物质条件、坚持以行善为目标，其中物质条件最为重要。
与“国家”相关的问题往往是政体问题。他认为人类社会应该有政治统治的控制力量来维护秩序，认为“如果一个自由人的社会是在为公众谋幸福的统治的治理之下，这种政治就是正义的，是适合于自由人的。相反，如果那个社会的一切设施服从于统治者的私人利益而不是服从于公共福利，这就是政治上的倒行逆施，也就不再是正义的”（阿奎那：46）。
随后，他详细论证了统治的基本类型及其优劣。他把正义统治分为三种：平民政治、贵族政治和君主政治，标准则在统治者“应当念念不忘公共的幸福，而不去追求个人的私利”（阿奎那：47）。至于不正义的统治，也有三种：暴民政治、寡头政治和暴君政治（阿奎那：46）。他认为君主制是最好的政体，因为“由一个人掌握的政府比那种由许多人掌握的政府更容易获得成功”，意见分歧须由一人归总。这一论点的逻辑依据在于，自然界已经证明了这一法则：万物皆有最高一物的全权支配。而且，上帝答应只给一个君主来统治民众，因此，“人类社会最好的政体就是由一人所掌握的政体”（阿奎那：49）。
在阿奎那看来，正义的政权所凭借统一的规模越大，该政权越有益，所以君主制优于贵族制、进而优于市民政治；反之则越有害，暴君政治成为最可恶的。由此衍生的问题是，需要防止君主政治蜕变为暴君政治。他对此提出的解决之道，一是君主须有不蜕变的德行；二是组织上没有机会使其蜕化，对王权须加以适当限制；

世俗的秩序必须符合上天的秩序，尘世生活必须依附精神生活，政治必须隶属于宗教，国家必须服从教会，皇帝必须服从教皇，人法必须服从于神法。(政教合一原则)
人类社会最好的政体就是由一人所掌握的政体，
君主制是最好的政体

以善胜恶 · 发表于 2013-5-16 10:36:21

arahatta 发表于 2013-5-16 01:43
注意：
耶稣,伯多禄都没有跟鸦片犯子为伍
耶稣,伯多禄都没有帝国主义侵略者有任何关系

注意：
耶稣是与罪人为伍！“当耶稣在屋里坐席时，有许多税吏和罪人也来同耶稣和他的门徒一起坐席。”（玛9:10）

以善胜恶 · 发表于 2013-5-16 10:37:45

arahatta 发表于 2013-5-16 01:48
中华人民共和国的官方意识形态虽然是无神论,但权柄来自天主,你梵地刚得尊重 ...

当局就不该尊重教宗的权力？——主教任命的权力！

全世界都不认为这是问题，结果当局认为这是问题，真是与众不同啊！

以善胜恶 · 发表于 2013-5-16 10:41:08

张怀阳发表于 2013-5-16 06:42
民主是普世的，没听说教会反对民主阿？若望保禄二世对波兰民主派的支持没看到吗？
主教神父教友只的是宗 ...

怀阳：

之前讨论的是民主的对象是教会！教会内的体制就是：主教——神父——教友！

注意讨论的对象！

我和造假师的争论，不仅仅局限在对爱国会的看法！你由此定义，只能证明你看帖不仔细！

以善胜恶 · 发表于 2013-5-16 10:45:47

苹果的信仰发表于 2013-5-16 08:42
绝罚了？？？？你批准的吗？

苹果：你是故意没有看到，还是假装看不到？把下面的文字一个字一个字的读一遍吧：

圣座声明
关于（中国大陆）哈尔滨及上海的主教祝圣

　　就七月六日星期五（黑龙江省）哈尔滨举行的岳福生神父（圣名若瑟）的主教祝圣，现明确以下几点：
　1) 岳福生神父的祝圣未经宗座任命，为此也是非法的，《天主教法典》第1382条所规定的惩罚自动生效。其结果则是，圣座不承认其为哈尔滨宗座署理区主教、他无权管理黑龙江省的司铎和天主教会团体。

　岳福生神父早已获悉圣座不会批准其为主教人选、并多次被要求不要接受未经宗座任命的主教祝圣。

再给你一个全文链接：http://www.bchjh.org/show.php?contentid=10856

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