论爱国是一端教义【申精】

arahatta

擦亮眼睛 发表于 2013-4-11 14:39
“在讨论爱国是不是教义之前，该先明确爱国的定义”,是啊！把国都没弄明白，谈什么爱国？不爱国的？
张安妮 ...

22:11 让不义的，仍行不义罢！让污秽的，仍旧污秽罢！让行义的，仍旧行义罢！让圣洁的，仍旧圣洁罢！
什么是国呢?你的邻人和你所在的地方就是国家

约纳怜惜篦麻
4:5 约纳出了城，坐在城东，在那里为自己搭了一个棚，坐在棚荫下，要看看那城究竟要发生什么事。
4:6 上主天主安排了一株篦麻，使它长得高过约纳，为他的头遮荫，消除他的烦恼。约纳很喜爱这株篦麻。
4:7 但第二天曙光升起时，天主安排了一个虫子咬死了篦麻，篦麻便枯萎了。
4:8 当太阳升起时，天主又安排了灸热的东风，太阳射在约纳头上，使他无法忍受，遂要求死去，说：「我死了比活着还好!」
4:9 天主向约纳说：「你为这株篦麻发怒合理吗﹖」他回答说：「我发怒以致于死，是合理的!」

上主训戒约纳
4:10 上主说：「你为这株篦麻，并没有劳过力，也没有使它生长，还怜惜它：它不过是一夜生出，一夜死去的植物；
4:11 对尼尼微这座大城，其中有十二万多不能分辨自己左右手的人，且有许多牲畜，我就不该怜惜他们么﹖」

dominus

arahatta 发表于 2013-4-11 09:05
请不要长篇累读,很累人的,请把您的重点说出即可,圣经或教皇通逾,其他资料没有权威 ...

说句实话，大公会议的权威性并不比通谕低。历史上曾经出现过大公会议主义，认为大公会议高于教宗。
现代教会认为大公会议只有与教宗共融并被教宗认可度情况下才是有效的。
在我的认识中，如果非要给大公会议和通谕的权威性和重要性做一个排列，我认为首先是大公会议，其次是通谕。

dominus

ak89 发表于 2013-4-11 10:41
导语：小时候学过一篇课文，叫《小萝卜头》，具体说的是什么已经忘却，依稀记得是说“国民党”抓了杨虎城的 ...

本人在这里已经论述过国家的性质：国家是无灵的受造物吗？http://bbs.chinacath.org/thread-14653-1-1.html

花雨清风

arahatta 发表于 2013-4-10 22:53
美国犯下的世纪罪行：从沙漠风暴到伊拉克战争，共计屠杀超过1000万人

联合国一份报告显示，在2006年的宗派 ...

美国犯下的世纪罪行：从沙漠风暴到伊拉克战争，共计屠杀超过1000万人？？？？

这种虚假的信息也敢相信，居然拿出来作为证据。俺真服了你啦！！！！

希望你搜索一下维基百科的“沙漠风暴”与“海湾战争”。

花雨清风

修公爵 发表于 2013-4-11 05:21
一千万数据从何而来？伊拉克如果死一千万人将会十室九空，我觉得用脑残这个词并不过份。 ...

伊拉克整个国家不到四千万人口嘛！

事实上死于傻大木独裁专制下的伊拉克人民要远远多于两次海湾战争。

花雨清风

  爱国是人类的伦理范畴，不属于天主教启示性的教义  。

花雨清风

  爱国是人类的伦理范畴，不属于天主教启示性的教义  。

dominus

花雨清风 发表于 2013-4-11 21:52
爱国是人类的伦理范畴，不属于天主教启示性的教义  。

并非只有启示的才算教义，佛教道教也有教义，都不是启示的。

这里有一段本人回复香草美人的话，也正适合你：
只是你写的虽多，却无价值。通篇不仅没有一个证据，反而到处都是你自己的臆測和误解。
说误解，是因为你混淆了教义和信理。天主教教义从大方面来讲，分为信理神学和伦理神学，信理神学就是讲当信的道理（dogma），你看奥脱的《信理神学》里面是没有论述十诫的，而伦理神学课本《基督之律》或其它伦理神学课本里主要是讨论行为的道德性的，简单的说，就是讨论诫命。诫命也属于教义，是让人怎么遵守的，而不是让人如何信的。所以你不能说我信不能杀人。你也不能说因为我信杀人这个句子不通因此不能杀人就不是教义。你用信字来套一端道理是否属于教义就犯了方法论的错误。
天主教的教义其实还有一部分就是祈祷，祈祷也是教义。
所以啊，你说了不少，但没有一个立足点，让人看起来一眼就看出你对爱国的反感，而这个问题似乎不是小问题啊！
如果你觉得在极权国家不能提爱国，民主国家是否可以？如果可以，爱国是否还要分国体?那么在中国的天主教徒是否可以这样理解天主教新要理上有关爱国义务的规定:在中国的天主教徒不应该尽爱国的义务，因为他们的国家是极权国家。一旦中国人移民到民主国家，他们才有爱那个国家的义务。你以为怎样？

ak89

当年的五四运动游行学生算不算爱国？如果游行队伍里有天主教徒的话，那他们向当时的政府游行示威的行为算不算违反教义？  在肯定爱国是教义的前提下，我们还必须解决什么行为是属于违反爱国这条教义的罪的问题

花雨清风

  我不是反对楼主先生文章里的所有内容，我恰恰认可你所引用的教会的文献。

我只是反对楼主将“爱国”提升为“一端教义”之说。

正如，我们基督徒应该爱护儿童，关爱家庭，维护社会正义……。但我们不能说，我们在这就是在维护“一端教义”。  

dominus

花雨清风 发表于 2013-4-11 21:51
爱国是人类的伦理范畴，不属于天主教启示性的教义  。

呵呵，你的帖子发重了，本人也顺便再回复你一下。
什么是教义？拉丁文的doctrina翻译成英文就是teach，从字意来讲，凡是天主教会所教导的都是教义，天主教新要理就是教义大全，中文也称为要理或教理，本人以为这个“理”就是指的的教义，“要”是主要的意思。英文catechism（教理）本意是指的有问有答一条一条的教会道理。
中国信友看来普遍对教义都有一个误解，一位教义都是启示的信理（dogma），其实不然，教义就是教会所教导的。伦理神学、甚至祈祷等等，也都是教义。

ak89

事实上正如清风所言，爱国是教会的训导，但不是教义，因为教义是指那些关于信仰层面的

dominus

ak89 发表于 2013-4-11 22:10
事实上正如清风所言，爱国是教会的训导，但不是教义，因为教义是指那些关于信仰层面的 ...

天主教新要理所解释的东西不是信仰层面的东西吗？

ak89

比如，新约中耶稣说有人打你左脸连右脸也给他，有人抢夺你外衣，连内衣也给他，教会明确说这属于福音劝喻，而非教义或教律

dominus

ak89 发表于 2013-4-11 22:12
比如，新约中耶稣说有人打你左脸连右脸也给他，有人抢夺你外衣，连内衣也给他，教会明确说这属于福音劝喻， ...

福音劝谕就是教义，但不是让你把脸给人家打才算教义，这是一个比喻，教会当然不能把比喻当作教义了。这个比喻的真谛是爱和宽恕，这才是教义。
比如，耶稣在福音上多次说：天国好像芥子……，这本就是耶稣所讲的一个比喻，我们就不能说天国就是芥子。

arahatta

花雨清风 发表于 2013-4-11 21:49
伊拉克整个国家不到四千万人口嘛！

事实上死于傻大木独裁专制下的伊拉克人民要远远多于两次海湾战争。 ...

死于傻大木独裁专制下的伊拉克人民有多少?
傻大木不是米帝国主义扶植起来的吗?所以死于傻大木的也是死于米帝国主义下的,你懂了吗?

arahatta

dominus 发表于 2013-4-11 21:39
说句实话，大公会议的权威性并不比通谕低。历史上曾经出现过大公会议主义，认为大公会议高于教宗。
现代 ...

你记住，教宗有不可错权，大公会议没有，
再说一遍，梵2诠释要安照传统解释，不要妄解梵2
圣经是最高的权威

arahatta

dominus 发表于 2013-4-11 22:12
天主教新要理所解释的东西不是信仰层面的东西吗？

爱国是人的天然义务，你们信了教倒不如世俗之人，信的是什么？你们好好反思

arahatta

dominus 发表于 2013-4-11 22:08
呵呵，你的帖子发重了，本人也顺便再回复你一下。
什么是教义？拉丁文的doctrina翻译成英文就是teach，从 ...

同意,有些人是别有用心

dominus

本人将不再回复有关“教义”这个词的问题，对此不理解者请看本人摘自现代天主教百科全书对教义的解释：http://bbs.chinacath.org/thread-14670-1-1.html