上海教区专帖

petruswang

保禄123 发表于 2012-7-13 17:15
我不过是把现场所见,所感记录下来,标榜忠贞的弟兄们没有必要这么紧张.无论是地上还是地下,忠贞的还是爱国的 ...

你就是自称当天参礼的神父？
“礼仪搞成这个样子，我想也不是圣座所希望的。”
说这句话之前，你应该先看看普世教会的主教祝圣礼是怎么样的。
1958年之后的中国公开教会的主教祝圣礼仪中居然加进了效忠国家政权并摆脱罗马教廷的控制的誓词......弥撒中删除所有为教宗祈祷的经文。直至今日，北京会团的主教祝圣礼典中依然保留着58年后礼仪中效忠国家政权的誓词，礼仪搞成这个样子，你居然不发一言。
随意篡改、删减教会神圣礼典、破坏教会礼仪神圣性的是北京会团，请你搞清楚！
在10日圣座发布公报之后，你还在怀疑什么事效性，暴露了你的无知和悖逆！
对你的身份依然严重怀疑！如果，你是神父，请将你的大名及所属教区公之于众！

难得迷糊

桑塔露西亚 发表于 2012-7-12 01:23
新手进来看看，认真看了本帖，再看了跟帖，加上道听途说的一些观点，想谈谈自己的看法，仅供沟通，不想 ...

尊敬的朋友：
     您好！首先您不是来“谩骂”的。我很高兴，但请您不要用“金鲁贤、马达钦之流”这样的言语，因为他们是教会的领袖，是受尊重的人。如果您不尊重他们，那么您也很难在这里收到尊重。谢谢！
    您说到，1、宗教凌驾于政府之上，我觉得此话欠妥。二者优劣自在人心，得民心者为上，反之为下。并非谁凌家谁，而是人民选择谁。2、“1840年鸦片战争以来饱受欺压的中国近代史，就是西方列强以天主教为工具的侵略史”西方列强侵略中国原来是借天主教的威力啊？难道神父拿一本圣经念一段，中国的军队就死伤一片？要有这个威力的话，您恐怕就....嘿嘿，不好说了。3、上海教区祝圣一事，并没有破会祖国的统一。土地是中国的，人员是中国的，财务是中国的。我们什么都没有损失。4、“夜深人静之时，一定会受到良心的拷问（我这样对得起统一的国家吗？对得起政府吗？对得起自己的家人吗？）。”我想这样做的人，内心会有出奇的平安。为什么对不起呢？除非不信天主了，丢失信仰了。当然没有信仰，就没有了原则，怎么做都无所谓了。5、中国国力增强了不假，但绝不会像你说的那样“中国一怒，西方虽不会伏尸百万，流血千里，但必然把梵蒂冈当替罪羊和盘托出。”咱们国家走的是和平发展的道路，要不现在的菲律宾早就灭了。但我还要说的是，梵蒂冈虽是一个弹丸小国，却是全世界天主教的中心。通俗的讲，中国的官方教会是世界天主教的盗版，是在侵权，而梵蒂冈正是在维护自己的权益。中国也不会兴无名之师做你想的蠢事的。6、教廷会一如既往的支持金马主教，就像他不会放弃范主教一样不会放弃金马主教。7、“西方基督教文化联手美国商业化对中国进行层层进逼”这话跟你的“1840年”论调如出一辙。你不会认为这又是一次西方列强的侵略吧？基督教文化还是工具？中国的民主在5000年历史长河里没有丝毫体现，你还指望他在新时代兴起民主，促进社会进步吗？作为一个中国人，基督徒同时接触中华文化和基督教文化，可谓兼听则明；而您大概只知中华文化吧？您研究过基督教文化吗？咱不是说国学不好，您得比较，对吧？总不能一拍脑门：“嗨，这个好，那个坏！”这般轻率吧？
    论据值得商榷，那结论、推论什么的自然就站不住脚了。您如此爱国，精神值得嘉许，我们也同样爱国。但是非曲直不能因个人好恶而颠倒。如有异议，请文明反驳，您那“之流”的词可免。谢谢！

xinandrew

看了这么多帖子，各种观点看似都有一定的道理，但事实真相是什么？我们不得而知；金主教、马主教、教廷、爱国会、政府各自在思考什么？我们更不得而知。但能肯定的一点，马主教扔了一个重磅炸弹，现在还没有收场。这是否是中共和教廷博弈的一次正面交锋？抑或是我们所熟知的年轻一辈主教们意识觉醒？时间会证明一切。信仰中掺杂太多的政治斗争，实属悲哀。我辈信众只有热切祈祷，主佑中华！

z62126

张怀阳 发表于 2012-7-13 09:12
为义受迫害的在天上是有福的，在地上是受苦的。我就一直感觉不到我很幸福。 ...

是的。我们都以不同的方式为义走天国。您辛苦了！

z62126

保禄123 发表于 2012-7-11 15:55
天主的圣殿羞辱天主之地
——评上海徐家汇天主堂所谓祝圣主教活动
    7月7日我作为神父“有幸”获邀参加在 ...

玛21:12~13,15 耶稣进了圣殿，把一切在圣殿内的商人顾客赶出去，把钱庄的桌子和卖鸽子的凳子推翻，向他们说：「经上记载：『我的殿宇，应称为祈祷之所。』你们竟把它做成了贼窝。...司祭长和经师...就大发愤怒。

马牧不过是做了耶稣做过的事，也是该做的事！不是吗？尔今谁是耶稣？谁是司祭长和经师呢？请自行默想。

minbiao

桑塔露西亚 发表于 2012-7-12 01:31
新手进来看看，认真看了本帖，再看了跟帖，加上道听途说的一些观点，想谈谈自己的看法，仅供沟通，不想 ...

做为一国人，中华儿女之一，共产党不会这样做的，现代社会需要天主教帮助中国达到全人，现在的高中，大学都以什么来救中国，例，儒家思想能否救中国等? 当然也要想到消极一面，要天主教做中国政治的附属品，这可能会带来中国政治和天主教的双输。到那时不论公开或地下，真的会合一，那时的合一，虽然很苦很难但也是光荣的，因公开的也会参与到忠贞的队伍中，因无论如何是天主教的就是一家人，就是神亲姐妹。也定会为主做证。在这次马主教，全国性的无论公开或忠贞的都在欢呼。这就是光荣的圣教会。

asdzxc

马达钦退出爱国会是很正常的事，专务福传事业不务那些与宗教无关的事。爱国会放风要搞什么调查？放风说什么什么严重的恐吓言论？想问爱国会是政府部门吗？你是法律吗？现在社会怎么到了这种底步，宗教团体里的一个群众团体怎么反过骑在人家宗教头瞎指挥，怎么带上袖标就是大娘法官了，真的不可思意了。

真诚待你

什么峰又在网络上发表那个小小的分析了。者是不值一驳的言论。当我们都在为上海教区的马主教的勇气，金主教得智慧和上海教区神父，修女的勇敢而高兴的时候i，就有人不高兴了，就有人出来卖弄自己的聪明与自以为是的思想了。他把现实生活中的干部们之间的尔虞我诈，官场上的相互欺诈，用来分析天主的事业，这不但是不自量力，更是一小人之心，度君子之腹。我们知道金主教已经是年近百岁的老人了，他的信仰是经过了考考验的，他希望天主的事业得到发展，更喜欢坚贞的年轻一代成为教会的主要力量，他怎么就为了自己的小小的不平，而要干损害教会的事情？怎么就希望自己的接班人遭受i不公的待遇？我们不要以自己的狭隘自私和官场上的尔虞我诈来分析有信仰的人的心思。

真诚待你

如果没有言论自由，就不会有真相，没有政府对其他团体的真心的尊重就不会有真相。我们渴望真相，但是即使暴露出来的所谓的真相都是经过加工的。在一个被谎言充斥的社会，在一个只喜欢同歌功颂德的言论的社会，哪来的真相？但是不管怎么样，我们听到了马主教声明退出不良组织的声音。我们也知道很多人收到了他发来的很累，需要修养的短信，我们也知道了很多人别叫去喝茶。这些事件，都发生了，但我们知道只有马主教当面发表的那个声音是他心里的真实表达，那条短信是有关部门的意思，去喝茶的人也不是真的喜欢去喝茶，而是被迫去喝茶的。这就是真相——我们不能按照自己的本意去生活，我们被博说很多违心的话，这就是真相——我们还生活在一个自己的权利受到了侵犯，而又无能为力的时代，这就是真相——我们还没有享受到宪法赋予我们的基本的言论的权力，这就是真相——我们一直在嘴上说依法治国和宪政，但是我们却没有感受到有关部门把法律当回事，这就是真相——几个非法的组织——按理论分析仅仅是民间组织——却凌驾于一切天主教徒之上，而一个主教宣布退出这个民间组织，却因此而失去了个人的自由。我们要求什么真相？当真相真真切切的被还原的时候，也许我们每个人都没有勇气去面对这个真相。

tangth

马主教已经“被避静”八天啦！
但愿不要被“被终身避静”！

asdzxc

读81楼有感。
但人们也应该记住，1840年当时政权控制下的中国状态，落后不是单指物质方面吧，一个要被历史讨厌的时代是意识形态落后，比如、人！猛吃猛喝以足饱为目的，但没一点科学注意锻炼身体的意识？和猪一样，很快就被有科学有意识，注意锻炼身体人宰割了，历史的教训啊，接受吧！人不是只单单要吃饱的动物，这就是他的高级所在。新1840也不是不会出现，问题是我们怎么与世俱进？接受世人新的意识形态与本地的结合，就像俄罗斯有人说，我们折腾一大倾，真不如亚历山大彼得大帝的年代。

天堂玫瑰

倡议

我们在国内的天主教教友每天为马主教祈祷。

这是我们可以做到的，也是应该做的。

天择

天择 发表于 2012-7-11 23:30
原文载于天择神父博客

寄语信仰和情绪上受伤的教友

回复迷糊的疑问：我没有加入就谈不上退出，你清楚了吗？

懒喵喵

有一点很特别，这些红旗下生，红旗下长的年轻主教的反抗精神更强烈。

清茶黄

asdzxc 发表于 2012-7-15 20:23
读81楼有感。
但人们也应该记住，1840年当时政权控制下的中国状态，落后不是单指物质方面吧，一个要被历史 ...

树立共产主义的思想，投身于共产主义在今天的实践，为社会进步和人类解放而斗争－－这就是我们的结论！

asdzxc

这样的愤青不多了，希望保持，这样才不会重新再来个1840 。腐朽末落，贪污受贿、道德沦丧、无民族意帜，封䢖的统治体系、等等、都是1840的温床，信不？

asdzxc

7.7---马说退出爱鬼会，就轰动了全球。只说了句话而巳。

自由

asdzxc 发表于 2012-7-16 09:17
这样的愤青不多了，希望保持，这样才不会重新再来个1840 。腐朽末落，贪污受贿、道德沦丧、无民族意帜，封 ...

信念很坚定啊。

自由

清茶黄 发表于 2012-7-16 06:34
树立共产主义的思想，投身于共产主义在今天的实践，为社会进步和人类解放而斗争－－这就是我们的结论！ ...

这是主旋律！

张怀阳

愿大家平安幸福，我舅舅去世加上丢了105元，我先下了。最后一句话：我是忠贞爱国的，至死都是！