上海教区专帖

在水一方

贺三纳666 发表于 2012-7-11 10:55
这出演出很精彩

    金鲁贤主教是中国老主教中最“优秀”的，其精明、有智慧是共认的。金从上个世纪八十年 ...

对同一件事，可以做出不同解释，所谓仁者见仁智者见智。可是无人可以否定这是一次大胆的反抗，打乱了政府和爱国会的精心部署，为天主教全体做出了反抗鼠疫的榜样。作为教外人士，我在感动之余，也为上海教会及其教会领袖的卓越表现喝彩！

pipeorganse

天主教亚洲通讯社发布的消息指，马达钦在上周六的祝圣礼上，公开宣布自行辞去爱国会职务后，当日下午被几个不明身分的人带走。周日早上，他无法到教堂举行首祭。当日傍晚，教区神父和修女收到来自马达钦的手机短信，表示他晋牧后觉得身心有些疲惫，得到上海教区金鲁贤主教的同意后，他前往市郊的佘山修院休息，并做个人避静。

天亚社引述消息人士指，马达钦在修院内仍有行动自由，但当局限制他行使主教牧职。记者致电上海教区，工作人员表示不清楚事件，拒绝作任何回应。而佘山修院的工作人员就否认马达钦现时在该处。他说：“他五月份来过一次，反正这十来天我们没见到他。我也不知道如何联系他。”

天主教爱国会发言人杨宇神父回应本台粤语组查询时表示，没有收到马达钦的书面请辞，目前正在调查了解事件，再决定如何处理。他又表示不知道马达钦现时的行踪。

他说：“因为我们主教团没有人参加当天的祝圣，所以我们现在针对整个礼仪的程序，包括当时发生的情况，他本人做的是甚么，他的想法等，正在进一步调查。”

天主教爱国会荣誉主席刘柏年就表示，他现时已没有直接参与处理爱国会的事务，由于对马达钦的事件不了解，不便作评论。他又说，正在等待事件的报告。他说：“事情未弄清楚，现在不好说。有关祝圣当日的情况的报告还没上来。”

中国外交部发言人刘为民在周二例行记者会上，被问到马达钦的下落时表示，不了解具体情况。 他说：“我不了解你说的这个情况。但是我想中国的天主教会是按照50多年来的传统，根据自身的需要来举行正常的一些教务活动。”

香港天主教正义和平委员会，决定周三前往中联办抗议。该会国是组召集人潘嘉伟批评中国当局粗暴侵犯神职人员的人身自由及权利，干犯公民的宗教自由及教会的自主性。他说：“中国政府要立即停止以爱国会的形式，去压迫国内的教会人士，同时要停止所谓自选自圣的做法，此举是分裂天主教会的行为。”

马达钦原是上海市爱国会副主任，及中国天主教爱国会常务委员。他周六在官方天主教爱国会任命他为助理主教的祝圣典礼上，突然公开表示，自己是梵蒂冈委任的辅理主教，并宣布辞去爱国会内一切职务。

护教者

金主教是解放前毕业于罗马的神父，我想他从感情和信仰方面不会对教廷有何抵触或不满的，无神主义者，搞政治的人，都是从利益和政治、阴谋，权利方面去考虑一切问题的。所以。他就很难明白忠贞是怎么一回事。宗教在无神主义者的脑海里很荒诞的。虚伪的。不堪一击的。他们认为利益可以改变一切。一切以利益为主，所有人都是向钱看的，主教神父也一样。所以，他们不明白世上会有高尚的奉献和牺牲。有也是人为炒作的。就像他们以前也曾经炒作过一样。他们也不明白信仰实在是一个人的终极价值追求，当然了，并不是所有教徒都是真正的基督徒，或正真有信仰的。有的人可以为信仰抛头颅洒热血，有的人面对利益可以放弃信仰，或改变信仰，或是利用信仰的名义为自己谋福利。有的人虽是教友，但是一点道理也不明白。也不关心教会的事情。这些人显然就是挂名教友。所以。无神主义者分不清这些，统统以为宗教就是骗人的，只有无神论是真理。
   后果是悲惨的，无神主义政府之下的无神主义官方哲学影响了一大批青年人，好逸恶劳。不讲诚信，舍命的追求利益和物质享受。因为天主已经被他们否认了。既然没有永生，没有赏善罚恶的终极报应。人与人之间的关系也不存在什么高尚的爱情或亲情。对他们而言，人与人之间就是利用，就是利益。所以本着这个观点来理解以上19楼的观点就很能理解了。

慧心文

贺三纳666 发表于 2012-7-11 17:55
这出演出很精彩

    金鲁贤主教是中国老主教中最“优秀”的，其精明、有智慧是共认的。金从上个世纪八十年 ...

挑拨离间，混淆视听！

666是撒殚的记号，显然注册此等网民，发此文者非我公教信徒。

wap365

天主教徒的基本理念，在公告中已说得非常明白：“即便是在目前的困境中，他们满怀信心地展望未来，他们的力量来自坚定的信念：教会是奠定在伯多禄盘石及其继承人基础上的。”

对这句话如何理解，政府很害怕，似乎奠定在盘石上而不是奠定在党和政府领导下，就不“稳定”了。政府的意思是主教要加入爱国会，受爱国会影响，就“稳定”一些了。梵蒂冈的意思是取消爱国会。这是双方争执的关键所在。

真正正确的做法是政教分离，将教会遵守在伯多禄盘石及其继承人基础上的，天主的归天主，凯撒的归凯撒。教会只从伦理、思想角度探讨社会、政治问题，“和尚不下山”。

domin

保禄123 发表于 2012-7-11 15:55
天主的圣殿羞辱天主之地
——评上海徐家汇天主堂所谓祝圣主教活动
    7月7日我作为神父“有幸”获邀参加在 ...

你真无聊 哪是神父啊 天主教的神职不是小丑可能冒充的 你太可笑啦 御用枪手啊 活着太没意义啦

wahaha

贺三纳666 发表于 2012-7-11 17:55
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    金鲁贤主教是中国老主教中最“优秀”的，其精明、有智慧是共认的。金从上个世纪八十年 ...

疯人峰话，小肚鸡肠，貌似线人。

义峰

这出演出很精彩

    金鲁贤主教是中国老主教中最“优秀”的，其精明、有智慧是共认的。金从上个世纪八十年代其担任上海主教，逐步实际掌管了上海天主教会，所谓地下天主教根本无法与其相比，也得到了教廷的认可。同时金也逐步被中国当局认可，在中国天主教一会一团担任重要职务，长期担任爱国会副主席，并曾经成为主席的热门人选，年老后开始担任第六届时成为名誉主席，第七届改为顾问再到第八届再次成为名誉主席。可以说在中国以及世界天主教会中金是有重要影响的人物。

     但金鲁贤对教廷总体来说是既爱又恨，爱自不要说，信仰就是这样的，恨的是自己经营上海教会，全力与政府周旋，争取利益，而教廷并不买帐，人都快到要死的年龄了，也只认了个助理主教名分。教廷委任马达钦为辅理可以说是对金的莫大羞辱。另外，说到底马达钦并非金属意的接班人选。马达钦与范忠良这个老金的死对头走得近自不用说，再说马本来就曾被金贬到下面到小堂口去。而且金的心肝宝贝邢文之因男女私事不得不离开上海教区，对金的打击是何奇之大。然而不到半年，余痛难消之际，教廷和中国当局都逼他将其最不喜欢的小马硬推上位。金鲁贤当是如何的难受、难过、难忍？！

     在仪式中，金鲁贤不戴高冠，也要求其他主教不戴高冠，怂恿马达钦接受覆手礼时突然站起，指使一些人策划关键时刻关掉音响，让马达钦致辞时宣布退出爱国会等等……，金难道不知道这一系列恶劣动作将难容于当局吗？他老人家当然知道，这是要让当局警醒。他不知道破坏礼仪的严肃性、神圣性，祝圣大礼不戴高冠，覆手礼时突然站起，不念祝圣祷文等会导致祝圣亏格，甚至无效吗？他当然知道，这是要给教廷一记重重耳光，是要给教廷所谓掌控上海的战略一次沉重一击。

      这么一搞，等于是将马达钦政治上是个敌手完全暴露。马的上海主教肯定是做不成的。这对当局说大了天是一次羞辱，让上海有关部门很丢脸，但对教廷则是一次实实在在的打击。教廷物色多年、培养多年的马达钦就这样轻易地废了，辛苦经营多年掌控上海教区的战略步骤完全被打乱了、破坏了。金以这种方式报仇了，不是向中国当局，对当局表面上是很难堪，但实际上是立功了，毕竟金是以这种方式告诉当局马不行、绝对不行，让当局警醒并痛下决心。对教廷，金则以这种方式发泄心中的不满，并实实在在地告诉教廷，上海不是教廷可以玩弄的，我金鲁贤更不是教廷可以随便羞辱的。

   当前网络上的一些所谓“显示了忠贞”不过是自欺欺人，只不过是图一时之快，甚至过过嘴瘾而已，核心的问题是“显示忠贞”与“掌控上海”孰轻孰重呢？我想傻子都应该很清楚。

        本人的判断金鲁贤是个爱国的老头，他以这种极端的方式帮助当局维护了核心利益，他以这种方式打击了教廷死硬派。
        
            与金主教相比,小马真是太嫩了,简直是幼稚.

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　这些话颇有见地，但我只能部分赞同。金鲁贤30年来，被其“朋友们”对上报称为高级的“有特殊贡献者”，但其行动和上海教区的实质看，他是一个真正的耶稣会士，他将上海教区打造成一个公开的忠贞教区，在一会一团内部破坏了“独立自主自办教会路线”。马达钦因与范忠良接触过多而招了他的忌。但应看到，金与马有私怨而无公仇，在忠于教廷上是完全一致的。马达钦早在弱冠时　发誓要为其在“98”中的先辈报仇。十几年来虽深受金的压制，但与金和官方虚与委蛇，论坚毅隐忍不逊于金。如果他成为上海主教，中方将不得不面对一个年富力强的金鲁贤，这关系到中国天主教前30年工作的成败和后30年的太平。传闻这几天上海地方主管在给各参加上海祝圣的主教所在省的地方主管打招呼，这其中的味道，耐人寻味。

我是主羊

小本文凭 发表于 2012-7-11 16:35
南天将军亮剑，给中国教会打了一针兴奋剂。

呵呵

1382

666（义疯）完全是胡扯，
记住，国，爱国会，金，马，梵蒂网，对每个主体来说要的是什么？你应该明白，是爱国会问题，打破爱国会是目前的首要任务，结果上海代表全国实现了，每个主体要的是全中国天主教徒的人心实现了。实现苦心经营了几十年爱国会，一个七七，事变了，一个七七挽了人心挽回了教会，挽回了真理挽回了正义，也挽回天主教徒的人性论理和道德，全国一片欢呼，666义疯 你说的那点井底之见，挑拨一下吧了，没多大作处，金就是死也明目了，他完成了。剩下马再战！呵呵。

1382

http://www.chinacath.org/article ... 12-07-01/16721.html
原文由 义峰 于 2012-07-01 22:27:13 发表:
主教团允准地方教区选出的主教人选，委任祝圣，本身就是天主教的圣事。倘有敢妄为者，知应受处分，谁敢放肆？别说区区几个神甫，就是金鲁贤，敢乱来？难道没了他就不行了？死了张屠夫，不吃带毛猪。上海大事已定，现在金就是死也没什么了不起了，呵呵
-----------------------------------
义疯这是扇子谁一个大耳光。 你看，死了张屠夫， 还有马 屠夫！

天择

原文载于天择神父博客

寄语信仰和情绪上受伤的教友

                                  ——雨打花虽残 但请不要忘记有晴天

图文/天择神父

    外面下着雨，点点滴滴的，滋润着我的心。看着窗外被雨打落的残花瓣瓣，无言诉说着命运的哀怨。被雨摧残的不单单是叶子和花，还有我的心。但是那未绽放的花蕾将带来新的希望。感恩自己在此刻依然没有错过这份美丽。
（雨中摄于教堂）
（雨中摄于教堂）
    寄语：最近全体教友都因某些外在的压力而在信仰和情绪上产生很大的痛苦。慈母圣教会坚定的信德和宽容大爱邀请我们对主要有极大的信赖。相信主一直临在于人类的历史中。我们接纳我们在信仰上受伤的情绪我们的气愤，让我们也把这种实在的痛苦带到与主的经验中，告诉耶稣我们的痛苦。相信天主一直临在于当今此刻这个历史时刻中，虽然我们不明白天主的旨意，但是我们依然坚忍和应该播种正义，如此我们才可收割仁爱的果实。此刻更是我们应该开垦荒地和寻求上主的时候，寻求衪，直到衪来给我们降下正义。（欧10：12）

    主的路途非人的路途，所以耶稣当初在给了祂的宗徒能力和权柄之后，劝勉宗徒的第一句话就是：“外邦人的路你们不要走”（玛10：5）。我们的良心也指导我们在某些时刻坚持原则和立场，走属于主的路和受天主圣神引领的路。耶稣对我们说：“你们不要害怕那杀害肉身，而不能杀害灵魂的；但更要害怕那能使灵魂和肉身陷于地狱中的。”（玛10：28）

    请在任何时候都：“不要畏惧，不要害怕。因为上主你们的天主，走在你们前面，他必为你们作战，正如他在埃及在你们眼前，为你们所做的一样；并且在旷野里，你也看出上主你的天主在你所走的长途中，携带你们，如同人携带自己的儿子一样，直到你们来到这地方。”（申1：29-31）这旧约中梅瑟的天主经验和天主拯救以色列子民的整个救恩史也鼓励我们信靠主的同行，回应他：放心大胆的阔步向前。耶稣给我们带来的福音是：“不要害怕！”耶稣给我们带来的福音是：“祝你们平安！”

另外一个陷阱就是我们容易因此陷入攻击、仇恨和敌对的分裂态度中。我留意到网络平台上的互相攻击和对某些非法主教的叫骂。非法祝圣的事件需要我们抵制，但是对于处于罪中的基督教会的肢体——非法主教，我们却要怀着同情和怜悯为他们献上祈祷。这在基督内对他们的宽恕是让痛苦的事件落幕而不再影响我们对基督和教会的信仰；这宽恕并不代表我们对立场的妥协和对他们行为的认可；这宽恕并不使非法祝圣的罪行显为有理，只是单纯地原谅那些软弱的人；是天主的恩宠让我们避免某些不义和罪恶，我们不比任何人更坚强，因此我们虔诚的祈祷教会的合一，为使那些软弱的人从黑暗中转入光明，由撒殚权下归向天主，好使他们因信基督而获得罪赦，并在圣化的人中得有分子。（宗26：18）敌视和分裂不能促进我们走上合一及回归基督真爱的路途。正如同保禄宗徒对我们所说的：我们应当清醒，穿上信德和爱德作甲，戴上得救的望德作盔，因为天主没有拣定我们为泄怒，而是借我们的主耶稣基督为获得拯救。（得前5:8-9）

耶稣说：“我是世界的光；跟随我的，决不在黑暗中行走，必有生命的光。”（若8：12）光在黑暗中照耀，黑暗决不能胜过他。（若1:5 ）

耶稣对我们说：“看，时辰要来，且己来到，你们要被驱散，各人归各人的地方去，撇下我独自一个，其实我并不是独自一个，因为有父与我同在。我给你们讲了这一切，是要你们在我内得到平安。在世界上你们要受苦难；然而你们放心，我已战胜了世界。”（若16:32-33）

我再给你说：你是伯多禄(磐石)，在这磐石上，我要建立我的教会，阴间的门决不能战胜她。（玛16:18）

让我们常记得主基督以上的话语，并且时刻宣信：我信至一至圣至公从宗徒传下来并至今共融于教宗的教会！愿我们透过行动不断建树基督建立于伯多禄磐石上的教会！也愿我们一起同心合意的为中国的教会祈祷！为那些陷于软弱中的肢体祈祷！
                                                                                                                                                                            主历2012年7月11日

青草地牧民 |公开 |原创：天择

义峰

7月7日的天主教上海教区助理主教祝圣事件，是一起国内天主教敌对势力蓄意公开呼应梵蒂冈在华复辟圣统制图谋，挑战我“独立自主、自办教会”路线的恶性事件，是近三十年来天主教工作领域最为严重的事件。马达钦受金鲁贤压制多年，十几年来藏锋隐芒、显卑示弱，与金鲁贤和官方虚与委蛇，其坚毅隐忍，丝毫不逊乃师。而且，马达钦多年从事教区管理实务，相比锋芒毕露却一直没有脱离修院生活的邢文之，是一个更加危险的人物。如果他成为上海主教，就意味着在金鲁贤之后，中国天主教不得不面对另一个年富力强的金鲁贤！
金鲁贤与马达钦有私怨而公仇，原来因恨马达钦不尊重自己而扶持邢文之，但在邢下台后，只能扶持马达钦，这是金顾全教廷的大局，不以私怨废公事的胸怀，也是他在30年经营被破之后的最后一搏。上海地方主管与金鲁贤多年来关系密切，所以金的朋友可以为他请陈日君、可以为他先扶邢再扶马。此次事后，前天，“朋友们”感到心虚了，因为在上海汇报前，居然召各位参礼主教先期汇报，这明显是对上海地方的汇报的真实性存疑了。所以“朋友们”就通过主教们所在省的同类渠道给他们打招呼，请他们注意。在“朋友们”看来，金、达做个姿态就过去了。事实上，传闻二位已经做出姿态，金甚至表示自己毫不知情，还赞成整整那些不懂事的小神甫，真是做的有够象。凭金对教区的掌控力，他是当别人天真呢还是自以为天真？达也表示自己是一时冲动已知不妥。在“朋友们”看，只要达检讨一下，共祭一下就过关了。但他们没想到的是，因为网络，毕竟不象从前那么好掩盖，这些年，人们已经明白在金鲁贤这位高级的“有特殊贡献者”的经营下，上海教区到底插的是什么旗，也明白上海教区对中国天主教的意义。因此，这次要想混过去，只怕不是那么容易的了。最难得的是，虽然马达钦的上位还是金的“老朋友”的助力，但好歹他的“两位”“老朋友”已经到点退二线了，新人未必肯替前任挑这个肩膀。这点总算令人欣慰。静观其变

义峰

说到房主教，有一个有趣的现象：传闻黑龙江祝圣前，教廷表示去年已对其作过警告，如果再参与，就绝罚。　但黑龙江祝圣后，教廷迟迟未出声明，与祝圣前的地势截然不同，好容易出来了，却语气温和地连去年汕头都不知，只是例行绝罚了岳主教。这明显是教廷思量再三，现阶段不宜得罪中方，以免给马达钦惹麻烦的缘故。可见马达钦的例子对教廷是何等重要。我相信，中方不会视而不见。

桑塔露西亚

    新手进来看看，认真看了本帖，再看了跟帖，加上道听途说的一些观点，想谈谈自己的看法，仅供沟通，不想谩骂。
    看法——上海教区干了一件天大的蠢事，金鲁贤、马达钦之流自作聪明，自以为把当局戏弄一番，自己就成了民主斗士，今后有了可以跟政府叫板的资本。殊不知此举是埋下祸根，日后的进展一定会大大出乎其预料。何也？且听分解：
    1、凡熟悉中国历史者，必知道大一统的中国始终是政教分离，不允许宗教与政府离心离德，更不允许宗教凌驾于政府之上。
    2、1840年鸦片战争以来饱受欺压的中国近代史，就是西方列强以天主教为工具的侵略史，这是每一个中国人永世不忘的切肤之痛。
    3、上海教区之举从国家利益上讲，是侵害了国家统一这一核心利益，这是任何执政党都难以容忍的。

    基于以上三点，本人斗胆推断，今后国内天主教的格局必将改变，何也？
    1、梵蒂冈此举严重触犯中国核心利益，梵蒂冈身后的西方国家粉墨登场，必然引起中国与之发生外交冲突。
    2、上海教区之举，对当局之触痛可谓没齿难忘，必然使当局反思过去的天主教政策，之后必有一番大的改革。（中国GCD是最善于自我改进的政党，不信可以看政党史。）
    3、中国天主教的神甫和教众真会因上海教区祝圣之事而戮力同心吗？未必，我看大多是图一时痛快，夜深人静之时，一定会受到良心的拷问（我这样对得起统一的国家吗？对得起政府吗？对得起自己的家人吗？）。从而会改变过去的思维方式与行为。

    那么发展的结局如何呢？本人推断，梵蒂冈必然失败，中国天主教组织机构必然会改变，国内天主教徒必然心向统一。何也？且听本人分解：
    1、中国的经济实力今非昔比，不可同日而语，外交已由过去的被动完全变为主动。老美不敢与中国面对面较量，只能在幕后挑唆菲律宾、越南之流，根本起不到重大影响。最近老美放宽对中国进口伊朗石油的禁令，不就是明证吗？前面有人讲“布衣之怒绝非免冠徒跣，以头抢地式的撒泼，兔子急了还咬人，哪容你如此长久欺人太甚呢？”。我看要讲“中国一怒，西方虽不会伏尸百万，流血千里，但必然把梵蒂冈当替罪羊和盘托出。”
    2、金鲁贤、马达钦之流自以为得计，但不要忘记你的能耐比得过达赖吗？梵蒂冈看重你只是你能在中梵之间走钢丝，能被当作给当局制造杂音的工具。7月7日之事，只会说明你们的使用价值已尽，到了可以抛弃之时。因为你们生存的土壤在大陆，在大陆不能发挥作用意味着什么呢？
    3、中国不是西方社会，西方国家以宗教、民主、法律为社会之基石，它是分大于合的。中国人的民族性则是合大于分的，“统一”的思想已经渗透到每一个中国人血液里和潜意识里。中国的天主教徒都是中国人，他们会反感宗教部门的干涉，会反感爱国会的不当做法，但其内心绝不反对统一。
    4、西方基督教文化联手美国商业化对中国进行层层进逼，影响了很多脑筋不清楚的中国人追求所谓的“民主”，还自鸣得意，其实是被当枪使。现在我来告诉你，源远流长、博大精深的中华文化现在已经在复兴，而且正在改变越来越多中国人的思维方式。我可以非常肯定的讲，在基督教文化与中华文化的竞争中，一定是我们的中华文化包容基督教文化，绝不会是基督教文化凌驾于中华文化之上。

    结论
    1、当局对天主教的尊重和包容是有限度的，触及国家核心利益的行为，任何执政党都不会姑息养奸。
    2、每一个中国的天主教徒都要看清“一神教”的枷锁，跳出这个禁锢，才能透过现象看本质——梵蒂冈的幕后动机。
    3、经得起历史考验的深刻哲理：宗教是为政治而服务的。

桑塔露西亚

    新手进来看看，认真看了本帖，再看了跟帖，加上道听途说的一些观点，想谈谈自己的看法，仅供沟通，不想谩骂。
    看法——上海教区干了一件天大的蠢事，金鲁贤、马达钦之流自作聪明，自以为把当局戏弄一番，自己就成了民主斗士，今后有了可以跟政府叫板的资本。殊不知此举是埋下祸根，日后的进展一定会大大出乎其预料。何也？且听分解：
    1、凡熟悉中国历史者，必知道大一统的中国始终是政教分离，不允许宗教与政府离心离德，更不允许宗教凌驾于政府之上。
    2、1840年鸦片战争以来饱受欺压的中国近代史，就是西方列强以天主教为工具的侵略史，这是每一个中国人永世不忘的切肤之痛。
    3、上海教区之举从国家利益上讲，是侵害了国家统一这一核心利益，这是任何执政党都难以容忍的。

    基于以上三点，本人斗胆推断，今后国内天主教的格局必将改变，何也？
    1、梵蒂冈此举严重触犯中国核心利益，梵蒂冈身后的西方国家粉墨登场，必然引起中国与之发生外交冲突。
    2、上海教区之举，对当局之触痛可谓没齿难忘，必然使当局反思过去的天主教政策，之后必有一番大的改革。（中国GCD是最善于自我改进的政党，不信可以看政党史。）
    3、中国天主教的神甫和教众真会因上海教区祝圣之事而戮力同心吗？未必，我看大多是图一时痛快，夜深人静之时，一定会受到良心的拷问（我这样对得起统一的国家吗？对得起政府吗？对得起自己的家人吗？）。从而会改变过去的思维方式与行为。

    那么发展的结局如何呢？本人推断，梵蒂冈必然失败，中国天主教组织机构必然会改变，国内天主教徒必然心向统一。何也？且听本人分解：
    1、中国的经济实力今非昔比，不可同日而语，外交已由过去的被动完全变为主动。老美不敢与中国面对面较量，只能在幕后挑唆菲律宾、越南之流，根本起不到重大影响。最近老美放宽对中国进口伊朗石油的禁令，不就是明证吗？前面有人讲“布衣之怒绝非免冠徒跣，以头抢地式的撒泼，兔子急了还咬人，哪容你如此长久欺人太甚呢？”。我看要讲“中国一怒，西方虽不会伏尸百万，流血千里，但必然把梵蒂冈当替罪羊和盘托出。”
    2、金鲁贤、马达钦之流自以为得计，但不要忘记你的能耐比得过达赖吗？梵蒂冈看重你只是你能在中梵之间走钢丝，能被当作给当局制造杂音的工具。7月7日之事，只会说明你们的使用价值已尽，到了可以抛弃之时。因为你们生存的土壤在大陆，在大陆不能发挥作用意味着什么呢？
    3、中国不是西方社会，西方国家以宗教、民主、法律为社会之基石，它是分大于合的。中国人的民族性则是合大于分的，“统一”的思想已经渗透到每一个中国人血液里和潜意识里。中国的天主教徒都是中国人，他们会反感宗教部门的干涉，会反感爱国会的不当做法，但其内心绝不反对统一。
    4、西方基督教文化联手美国商业化对中国进行层层进逼，影响了很多脑筋不清楚的中国人追求所谓的“民主”，还自鸣得意，其实是被当枪使。现在我来告诉你，源远流长、博大精深的中华文化现在已经在复兴，而且正在改变越来越多中国人的思维方式。我可以非常肯定的讲，在基督教文化与中华文化的竞争中，一定是我们的中华文化包容基督教文化，绝不会是基督教文化凌驾于中华文化之上。

    结论
    1、当局对天主教的尊重和包容是有限度的，触及国家核心利益的行为，任何执政党都不会姑息养奸。
    2、每一个中国的天主教徒都要看清“一神教”的枷锁，跳出这个禁锢，才能透过现象看本质——梵蒂冈的幕后动机。
    3、经得起历史考验的深刻哲理：宗教是为政治而服务的。

苹果的信仰

桑塔露西亚 发表于 2012-7-12 01:31
新手进来看看，认真看了本帖，再看了跟帖，加上道听途说的一些观点，想谈谈自己的看法，仅供沟通，不想 ...

新手进来看看，认真看了本帖，再看了跟帖
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新来扎到，胆大。

玛弟亚-辣法额尔

贺三纳666 发表于 2012-7-11 17:55
这出演出很精彩

    金鲁贤主教是中国老主教中最“优秀”的，其精明、有智慧是共认的。金从上个世纪八十年 ...

地下忠贞教会一直存在，如果上海教区不幸沦陷，我们可以参加地下教会的弥撒。。。

独行侠

保禄123 发表于 2012-7-11 15:55
天主的圣殿羞辱天主之地
——评上海徐家汇天主堂所谓祝圣主教活动
    7月7日我作为神父“有幸”获邀参加在 ...

他就是一个五毛党

独行侠

贺三纳666 发表于 2012-7-11 17:55
这出演出很精彩

    金鲁贤主教是中国老主教中最“优秀”的，其精明、有智慧是共认的。金从上个世纪八十年 ...

又一个跳梁小丑