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楼主: 傍晚花

请教:炼狱的灵魂可否为世人代祷?

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发表于 2011-9-20 21:45:46 来自手机 | 显示全部楼层
爱是永恒 发表于 2011-9-20 15:28
花雨清风感谢你与大家分享;你说的没错炼灵确实不能为世间人祈祷的。    天主教讲究九品之位需要修德才能得 ...

花雨清风说得对,炼灵不能为世人代祷,这已是共识。
现在进一步讨论问题是:鬼可否帮人推磨?
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发表于 2011-9-20 22:22:28 | 显示全部楼层
如果你有磨愿意请鬼代劳,当让可以。
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发表于 2011-9-23 14:15:03 | 显示全部楼层
原谅我把沉寂了几天的主题又翻了出来,我觉得必须说明我的意见。
炼狱灵魂可否为世人代祷,我的答案是:能!根据是天主教教理958条:
与亡者共融。「旅途中的教会深深体会耶稣基督整个奥体的这种共融精神,从基督教会的初期,便以极大的热诚,孝敬追念已故的人;『为此,他为亡者献赎罪祭,是为叫他们获得罪赦』」(加下12:46)。我们为他们祈祷,不但帮助他们,也使他们为我们的益处所作的代祷得以奏效。
那么怎样理解《天主子民信经》呢?这里把通功的对象分成了三部分:
第一,在光荣中的(天上享福的人)。
第二,经过炼狱的(完成净炼的亡者)。
第三,及在世的教会成员(即现世旅途中的人)。

关键是对“第二,经过炼狱的”怎样理解。如果说他们是已完成了净炼离开了炼狱,那不成了第一类在天上享福的人了吗?所以我认为这“第二”应该是“正在”经过炼狱,“正在”完成净炼的亡者,才不至于与“第一”重复。
炼狱灵魂虽然在受苦,不能自救,但他们并不是一心只等待炼净升天,他们也有爱心,如前面某位弟兄所说,“他们离天主比我们更近”。
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发表于 2011-9-23 21:18:34 来自手机 | 显示全部楼层
蒹葭 发表于 2011-9-20 22:22
如果你有磨愿意请鬼代劳,当让可以。

所见略同,这要看是否有缘。
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发表于 2011-9-25 09:51:42 | 显示全部楼层
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发表于 2011-9-25 13:52:40 | 显示全部楼层
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发表于 2011-9-25 13:58:04 来自手机 | 显示全部楼层
爱是永恒 发表于 2011-9-20 15:28
花雨清风感谢你与大家分享;你说的没错炼灵确实不能为世间人祈祷的。    天主教讲究九品之位需要修德才能得 ...

感谢花雨清风的分享~~
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发表于 2011-9-25 21:02:22 | 显示全部楼层
原来都是推论
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发表于 2011-9-27 18:01:01 | 显示全部楼层
758643958 发表于 2011-9-25 21:02
原来都是推论

绝对不是推论那么简单:

现世信友能以善工(如代祷等)援助炼狱灵魂——信理

在传承中,这一信道的证据极其丰富。在古代文献中,保禄与戴克拉(Thecla)事迹伪书(约在第二世纪之末),首先替基督徒为亡者祈祷的习俗作证,已逝世的法高尼拉(Falconilla)恳求戴克拉为之代祷,“以便能迁驻义人的所在地”。戴克拉祈祷说:“你天上的主啊!全能者之子,请恩赐她(特莉弗娜Tryphaena)如愿以偿,使她的女儿法高尼拉获得永生(保禄与戴克拉事迹伪书28等)。戴尔都良不仅替亡者代祷的事实作证,且亦指出在亡者逝世周年日恭献弥撒的史实(De monogamia 10; de cor. Mil. , 3; De exhort. Cast, 11参见圣西彼连书信1:2)。耶路撒冷的济利禄在撰述有关弥撒的论者时,提及成圣体后为一切亡者代祷。他认为这一代祷能使亡者与天主重新和好(Cat. Myst. , 5, 9 et seq.),圣若望.基素东也给哀矜能援助亡灵作证(In phil. , hom. 3, 4),圣奥斯定亦然(教义手册,110;训导辞,172,2,2)。但是圣奥斯定强调善工并非有助于一切的亡灵,惟有那些在世善生而足以获得善工之援者,始能享此神益(论顾念亡者,1,3;忏悔录,9,11-13)。自第二与第三世纪起,基督信友的墓志铭上经常有为亡者代祷的字样,愿亡者在主内和基督内获享和平,永乐和生命。参考伊洛波里的阿拜修(Abercius of Hieropolis,在216年以前)的墓志铭:“请信主的兄弟们念此志时,为阿姨拜修代祷一下”(第十九节)

一切善功当中最有效的是弥撒。

在天诸圣也可藉代祷援助炼灵——共同意见

从古代信友的墓碑看来,那时人们常乞助于殉道的圣者。为了能确保这项代祷,信友们要求埋葬在殉道烈士墓的近处。圣奥斯定答复诺拉(Nola)主教保林(Paulinus)的总是如下:“建墓于殉道烈士墓地附近,本身并无益处,然而这样可鼓励生者在祈祷中,恳求殉道圣人为亡灵转祷”(论顾念亡者,4,6)。

炼狱的灵魂可以为奥体的其他分子代祷——可靠意见

炼狱的灵魂既是奥体的分子,我们可以肯定地说,他们能为炼狱中的其他灵魂或现世的信友代祷,因此我们赞同素阿勒兹(Suarez)与斐拉明(Pellarmine)的意见,承认呼求炼灵代祷是一件许可而且可能的事。


代行善工无助于地狱灵魂,因为他们不属于基督奥体——共同意见

圣多玛斯师承圣大葛利哥里,主张为地狱灵魂的祈祷毫无用处,教会无意为他们代祷(Suppl. 71, 5)。




整理自奥脱《天主教信理神学》
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发表于 2011-9-27 21:06:53 来自手机 | 显示全部楼层
花雨清风 发表于 2011-9-27 18:01
绝对不是推论那么简单:

现世信友能以善工(如代祷等)援助炼狱灵魂——信理

楼上懂不懂什么是“推论”?
由公理或定理得出的“推论”也是正确的。

楼上凭什么说《神学辞典》不可靠?
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发表于 2011-9-28 20:12:38 来自手机 | 显示全部楼层
自由 发表于 2011-9-20 21:45
花雨清风说得对,炼灵不能为世人代祷,这已是共识。
现在进一步讨论问题是:鬼可否帮人推磨? ...

期望也能达成共识。
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发表于 2011-9-29 09:28:26 | 显示全部楼层
小陶律师 发表于 2011-8-25 00:37
普世教会与天上圣人、圣女、众天使,以及所有进入天主无限爱情与生命(天堂)的众人,在基督内,共融于天主 ...

炼狱灵魂暂时排除在这一共融之外。呵呵绝罚吗?
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发表于 2011-9-29 09:53:27 | 显示全部楼层
小陶律师 发表于 2011-8-26 12:47
承认错误:炼狱灵魂暂时排除在这一共融之外是我自己的理解,知识浅薄,敬请谅解。(虚心接受批评,有错就改 ...

您的态度值得我们学习,在坛子里就是相互交流相互学习相互进步的。炼狱灵魂不能自救但可以为别人祈祷,也许会有人认为:泥菩萨过河自身难保,怎么会有力量去为别人祈祷呢?呵呵,这里就涉及到了炼狱是否属于耶稣爱的团体之内,如果是,就有相通共融,彼此祈祷。这就符合了新编普世要理说的:天上的圣人圣女,地上旅途中的教友和已故在净炼中的亡者,共同组成天主的大家庭。这个家庭中的成员在爱德中相通功,彼此共融,这就是圣教会的特性和真实本质。

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发表于 2011-9-29 11:37:12 | 显示全部楼层
爱是永恒 发表于 2011-9-20 15:28
花雨清风感谢你与大家分享;你说的没错炼灵确实不能为世间人祈祷的。    天主教讲究九品之位需要修德才能得 ...

炼灵确实不能为世间人祈祷的!什么时候变成我的观点了?


你看请这个主题里我所发的所有内容再说好吗?
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发表于 2011-9-29 11:39:18 | 显示全部楼层
自由 发表于 2011-9-20 21:45
花雨清风说得对,炼灵不能为世人代祷,这已是共识。
现在进一步讨论问题是:鬼可否帮人推磨? ...

“自由”跟“爱是永恒”两位兄弟同样曲解我的观点!
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发表于 2011-9-29 11:40:16 | 显示全部楼层
小本文凭 发表于 2011-9-29 09:53
您的态度值得我们学习,在坛子里就是相互交流相互学习相互进步的。炼狱灵魂不能自救但可以为别人祈祷,也 ...

天上的圣人圣女,地上旅途中的教友和已故在净炼中的亡者,共同组成天主的大家庭。这个家庭中的成员在爱德中相通功,彼此共融,这就是圣教会的特性和真实本质。


说得好!!!支持小本兄弟
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发表于 2011-9-29 18:35:03 来自手机 | 显示全部楼层
花雨清风 发表于 2011-9-29 11:37
炼灵确实不能为世间人祈祷的!什么时候变成我的观点了?



这就不算“奥迹”?呵呵!
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发表于 2011-10-1 01:31:17 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-2 14:07:18 来自手机 | 显示全部楼层
自由 发表于 2011-9-20 21:45
花雨清风说得对,炼灵不能为世人代祷,这已是共识。
现在进一步讨论问题是:鬼可否帮人推磨? ...

好了,不再谈花雨清风的“奥迹”,还是继续讨论“鬼推磨”问题吧。
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发表于 2011-10-31 04:44:14 | 显示全部楼层
好东西啊,谢谢楼主啊!!
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