请教：炼狱的灵魂可否为世人代祷？

傍晚花

如题。

绵羊

反之，倒是可以！不知道炼狱做为对自己已犯罪过的净身，是不是在那里已经被剥夺了灵命上的权利。顶一下，请高人指教！

花雨清风

最後的炼净或炼狱

那些死在天主的恩宠和友谊中的，但尚未完全净化的人，虽然他们的永远得救已确定，可是在死後仍须经过炼净，为得到必需的圣德，进入天堂的福乐中。
教会称被选者最後的炼净为炼狱，那绝不可与被判入地狱者的处罚相比。教会特别在翡冷翠和特伦多大公会议中钦定有关炼狱的信条。教会的圣传参照圣经某些章节谈到炼净之火：
有关一些轻微的罪过，我们必须相信，在公审判前是有炼净之火的。那自称为「真理」的一位曾肯定过，假如有人口里亵渎圣神，不论今世或在来世，都不会被赦免的(玛12:31)。由此引申有某些罪过可在今世得以赦免，另一些则在来世得以净化。
这炼狱的训导是依据为亡者祈祷的做法，对此圣经早已说过：「为此，他 (犹大玛加伯) 为亡者献赎罪祭，是为叫他们获得罪赦」(加下12:46)。教会自始便纪念亡者，为他们奉献祈祷，尤其是感恩祭，为使他们得到炼净，进入天主的荣福直观中。教会也鼓励人为亡者行施舍、得大赦和做补赎：
让我们援助和怀念他们。假如约伯的儿子能因父亲的牺牲而得到净化，那麽为何我们怀疑为亡者的奉献不会带给他们安慰呢？我们无须犹疑去帮助亡者，为他们献上祈祷。

老草

不能!

hzs0918

不能，去学习《要理问答》

傍晚花

之所以发出这样的问题，是因为我看到了这样的一个对话主持人：诸圣相通的信理与为炼灵祈祷之间有什么关系吗？

爱的心神父：炼狱灵魂与我们世人之间是有关系的，天主安排人间有超性的关系，我们是因着一个人——我们的原祖亚当——的犯罪而有了原罪，但是因着耶稣基督的救赎，我们每个人都得到了拯救，所以我们现在所立的功劳与将来是有关系的。我们为炼狱灵魂祈祷，能够使他们得到宽恕，我们这样做是追随耶稣的芳踪。炼狱灵魂虽然跟我们在两个境界，但互相之间是能够相通的。我们为炼狱灵魂做一些善工，能够使他们早些脱离炼苦，而炼狱灵魂也能够为我们代祷，祈求天主赏赐我们恩典。我们为炼灵祈祷和做补赎，通过这种超性的神功，互相之间都能够得到爱的助佑。

请大家继续授道。说不能的弟兄。比如草可否谈谈，这其中的圣经根据。信理支持。

hzs0918

你去看《要理问答》炼狱这一章节就明白了

小陶律师

普世教会与天上圣人、圣女、众天使，以及所有进入天主无限爱情与生命（天堂）的众人，在基督内，共融于天主圣三，炼狱灵魂暂时排除在这一共融之外。让我们为中华祖先、所有奉行美善的人、所有去世的人祈祷，因着主耶稣基督，终能相遇在天主圣三之中。

老草

傍晚花 发表于 2011-8-24 23:18
而炼狱灵魂也能够为我们代祷，...

这个神父神学未学到家!代祷是通功代祷。
请看:

诸圣相通功

先教宗保禄六世的《天主子民的信经》说：「我们相信众基督信徒，即现世旅途中的人，完成净炼的亡者，以及天上享福的人，他们都共融通功；他们共形 成独一的教会；我们相信在这共融通功中，天主与圣人的慈爱必不断垂允我们的祈祷。

神学辞典:诸圣相通功

zhūshèng xiāngtōnggōng

SAINTS, COMMUNION OF

参阅： 547圣人 411教会 549圣人敬礼 21大公主义 52天堂 112代祷 583圣体的共融

(一)概念说明：诸圣相通功communion of Saints是指所有教会成员，包括在光荣中的，经过炼狱的，及在世的教会成员，在天主圣三的生命与幸福上互相依赖，互通援助。这里所强调的虽然是教会成员间「横向」的相互分享、团结和互相依存；然而，这种「横向」的作用必须依赖另一种「垂直」的共融，即是说，要实现这种横向的共融，信友们必须藉着信仰、希望与爱三超德生活在天父藉着基督在圣神内与他们的关系中。在基督奥体(教会)内，在圣神的爱的力促下，流动着一股爱的暖流；这是由于基督至圣的大爱，已经藉圣神的力量倾泻在人心中的缘故；这是一种从上而来的力量，祂令基督在其各肢体内的光荣转而为所有人的好处服务。

有空和你讲一讲在炼狱受炼的灵魂为什么不能为世人代祷?

admin

四、炼灵的代祷与祈求
炼狱的灵魂可以为奥体的其他分子代祷——可靠意见
炼狱的灵魂既是奥体的分子，我们可以肯定地说，他们能为炼狱中的其他灵魂或现世的信友代祷，因此我们赞同素阿勒兹（Suarez）与斐拉明（Pellarmine）的意见，承认呼求炼灵代祷是一件许可而且可能的事。
维也诺（1858年）与乌脱莱特（Utrecht，1865年）会议宣布，炼狱灵魂以代祷帮助我们（Coll. Lac. , V. 191, 869）。良十三世于1889年所钦定的一篇能获大赦的祷词中，呼求炼灵在我们遇到身灵的危险时援助我们（Acta Sanctae Sedis，22，743。但在1937年与1950年的正式祷词汇集中，这一祷词未被列入）。
圣多玛斯不承认炼灵代祷的可能性，因为他认为炼灵根本不知晓现世信友的祈祷，而且由于他们所处的惩罚境界，他们的代祷不可能蒙垂允：“对此他们并不处于祈祷的境界，而需要别人替他们祈祷”（Secundum hoc [sc. quantum ad poenas] non sunt in statu orandi, sed magis ut oretur pro eis 神2之2，83，11之3；参考2之2，83，4-3）。但是由于教会从未否定为多人所信并为若干神学家所承认的炼灵代祷之理——前述大赦祷词的删除并不是否认此理的表示，我人不必怀疑其许可性。炼灵可藉天主的启示，获知现世信友的祈祷。然而，教会并不准许对炼灵的敬礼。

小花猫

圣多玛斯反对炼灵可以为世人代祷。他认为炼灵处于被惩罚的境地，他们的祈祷不可能蒙受天主的垂允。可是，很多神学家不这么认为，他们认为炼灵虽然处于被惩罚的境地，但是他们与地狱的灵魂不同。地狱的灵魂不是基督奥体的一部分，可是炼灵是。所以，诸圣相通功也理应包括炼灵与世人的相通。1858年的维也诺会议和1865年的乌脱莱特会议都宣布：“炼灵以代祷帮助我们”。但是，炼灵是否能够为世人代祷，教会至今没有公布相关的信理。

瑅瑚

又要改编炼狱的信条吗？

小花猫

瑅瑚 发表于 2011-8-25 11:37
又要改编炼狱的信条吗？

瑅瑚先生可能还不甚了解天主教的神学体系。信条又称为信理，是天主教会认定的“必须信仰的由天主所启示的真理”，否认信理就构成异端。可是，还有一些神学观点还处于争论的过程，按照和信理的关系远近，依次是宽容意见、虔诚意见、有根据意见、较可靠意见、可靠意见、一般意见、神学确定意见、近乎信理的意见、教会训诲。“炼狱的存在”是信理，但是“炼狱的灵魂可以为世人代祷”从来就不是信理。所以也就谈不上“又要改编炼狱的信条”了。

醍醐

楼主想让鬼推磨？

老草

点评
花雨清风  在光荣中的，经过炼狱的，及在世的教会成员，在天主圣三的生命与幸福上互相依赖，互通援助。这段话更说明了炼狱可以为世人代祷！  发表于 8 小时前

有趣!
连“经过炼狱的”和在炼狱的也分辨不清,就是一个小学生也知道“经过炼狱的”已不在炼狱了,已经经过了!
经过
词语解释
基本信息　　【词目】： 经过

　　【拼音】： jīng guò

　　【解释】：

　　(1) [through]：动词，通过

　　到现在大约经过六、七人之手

　　(2) [course]：名词，经历的过程

　　事情的全部经过

　　(3) [pass]：动词，从某处过

　　这汽车经过北海公园吗?

不知是真有趣还是假有趣?若是真有趣不有药可治,若是假有趣就无葯可救了。

醍醐

不用客气，能让你笑很久，我也很开心！
祝你好心情～～

小陶律师

承认错误：炼狱灵魂暂时排除在这一共融之外是我自己的理解，知识浅薄，敬请谅解。（虚心接受批评，有错就改，坚决避免被绝罚）
我的理解：炼狱灵魂在至圣、至洁、至善的天主面前是有污点的，而此时他们已经无能为力，无法自救，只能依靠普世教会、圣母玛利亚、天上圣人、圣女、众天使为众炼灵祈求天主，仰赖天主的仁慈，最终使他们得救。既然炼狱灵魂无法自救，那么他们是否与普世教会、诸圣共融我表示怀疑，我相信只有在共融之中，才能有补赎自救、祈祷与代祷的效果。

傍晚花

感谢大家给予积极的思考和付出的精力。说说我极为个人的直觉体验：我泉下的亲人在合力为我祈祷着。将他们痛苦也祝福的心呈示给我。当然从知觉上来思考以及从上述的依旧纷纭的说法中，信理也好、圣经也好。都是没有明示出这点。都是靠我们延伸的理解。其实许多东西真是奥秘。正如我的朋友说：很多东西是无解的。也许无解包括了无有与无须。其实如果对此话题有需往深里走向的。可从几个方面思考，或许有个了然的什么出现：
第一：炼狱是什么概念？是否炼狱的灵魂与我们在一个层面？在天主面前：我们是处于高于它们的层面还是逊于它们的层面？抑或平等。
第二：炼狱中的灵魂，不能自救如同我们一样不能自救，但这是否就等于不能代祷？
第三：炼狱中灵魂但是否还存在信德爱德和望德？如果有便会有所求。
第四：炼狱中的灵魂，往往是最了解我们的亲人，它们甚至比我们自己都知道自己的所需，如果它们依然爱着我们我们是否需要它们代祷？
第五：诸圣相通功，诸圣在位际性理解方面是否包括一切领过洗的信徒【亡者、在世者】的相通？
第六：关键所在炼狱的灵魂是苦难的教会，它们是否还有能力我们代祷？

请大家继续这个话题。另外，有资深的者，可否提供关于炼狱方面的著作可读？

佟伯多禄

    关    注    ！

花雨清风

傍晚花 发表于 2011-8-27 06:55
感谢大家给予积极的思考和付出的精力。说说我极为个人的直觉体验：我泉下的亲人在合力为我祈祷着。将他们痛 ...

炼灵也是蒙受天主大恩的天国子民！他们并不像某些人所认为的与基督隔绝，在炼狱当中受烈火的痛苦折磨。其实，天主并非以处罚人为目的，因为天主是慈善圣洁的，我们在进入天堂前，灵魂需要一个净化和圣化的过程！因此炼狱的灵魂是受净化和圣化的过程，当然这个过程也是我们在世上所要做的。只是炼狱灵魂的圣化和净化在世上还没有完全达到天主的要求而已，所以，我们不要认为尘世的基督徒就比炼灵更接近天主耶稣。实际上炼灵更是共融在基督教会奥体内。否则教会就不会说基督教会的奥体有三种形态：旅途中的教会、炼苦中的教会、凯旋得胜的教会。
由此我可以帮你回答以下问题：

第一：炼狱是什么概念？是否炼狱的灵魂与我们在一个层面？在天主面前：我们是处于高于它们的层面还是逊于它们的层面？抑或平等。


炼灵和我们在天主眼中是平等的、属于一个层次的……。

第二：炼狱中的灵魂，不能自救如同我们一样不能自救，但这是否就等于不能代祷？


不能自救并不等于不能代祷，正如旅途中的教会一样……。但我们应该知道一点，炼灵的罪过已经得到了天主的赦免，但罪罚还没有做完补赎，就这一点来说，世人的平信徒未必就比他们更亲近于救世主耶稣基督！

第三：炼狱中灵魂但是否还存在信德爱德和望德？如果有便会有所求。


炼灵中的灵魂应该存在着信望爱三德，只是他们的圣德还没有达到天主的要求。我们扪心自问，其实我们旅途中的教会的信友有几个圣德达到天主的要求呢！当然这审断标准属于天之子耶稣基督。

第四：炼狱中的灵魂，往往是最了解我们的亲人，它们甚至比我们自己都知道自己的所需，如果它们依然爱着我们我们是否需要它们代祷？


我看应该可以做到代祷！但我们应该知道亲人对你的关爱不会超过天主对你的爱。我们可以作这样的一个假设，倘若一个孤苦的老人去世了，没有人给他献弥撒，是否意味着他比那些有后代的人更晚进入天堂呢？


其实不然，因为这不符合基督的博爱精神！

第五：诸圣相通功，诸圣在位际性理解方面是否包括一切领过洗的信徒【亡者、在世者】的相通？


第六：关键所在炼狱的灵魂是苦难的教会，它们是否还有能力我们代祷？


既然能相通功，自然就能彼此代祷！




既然能相通功，自然就能彼此代祷！