加入爱国会是裂教吗？与非法主教共祭是裂教吗？大家讨论

白冷山

这些个问题，似乎从“古”至今也没弄清楚。
爱国会是教会吗？
中国主教团是否是中国主教组成的团？
加入了这个很多非法主教和合法主教组成的团，是裂教吗？

一个神职如果同宗主教、东正教共祭，是裂教吗？
一个神职同非法主教、爱国会里面的主教共祭，是裂教吗？

同教宗没有批准的神职人员共祭，是裂教吗？

欢迎大家讨论。

刘幼民

没有人响应。

爱国会不是教会，这应该算是基本的常识。它是一个由天主教徒组成的政治团体。中国主教团是由参加了爱国会的天主教主教组成的全国性教务领导机构。

加入了这个由很多非法主教和合法主教组成的教务领导机构，是天主为中国天主教设定的一条称义之路，很有趣，不走此路中国天主教就会万劫不复。

同教宗没有批准的神职人员共祭是天主的许可，教宗也心知肚明......天主教徒只要心里有主，就能与主同在，就能与主合一。与主合一者，与教会也保持了共融。

antoineren

裂教不裂教有个标准：至一、至圣、至公、从宗徒传下来的是公教会；否则就是非天主教，即裂教。爱国会和中国主团的纲领是什么？独立、自主、自办——民主办教，自选自圣。独立自主相反至一；自办、自选自圣相反从宗徒传下来的。至公则是在至一之内的至公，不是至一就不可能是至公——“爱国”所表达的就是国家主义和民族主义，谈不上至公。至一、至公和从容志行传下来的都没了，就谈不上至圣了，因为至圣就是由前三者所保证的。加入爱国会和中国天主教主教团就意味着接受和实行其纲领。而爱国会和中国天主教主教团是组织，是管理和领导部分所谓教徒的中央机构。围绕着这个组织所展开的团体算不算裂教，这是个清楚的问题。只是慈母教会因其仁慈，正如陈枢机所说的，一直不忍心这样称呼它罢了，一直希望它悔改、回到公教会里。但历史证明，它不但没有悔改之心，反而更加加强了分裂的决心。我想，现在可以叫它裂教了，尽管它从来都是。天主的无限仁慈允许裂教的圣事也有效。这就像他允许妓女生孩子一样。他并不因为是淫乱行为而阻止受孕。但淫乱行为本身却并不因可以受孕而是正当的。参与淫乱行为就更不用说了。在以民历史上，天主曾多次用妓女来形容背叛他的人民，围绕爱国会和中国天主教主教团而形成的教会也一样。

穆穆

不会裂教的，天主是忠信不变的，他赏给主教的神权是信实的，除非受到教宗绝罚。虽然人背弃了承诺，天主不会背弃自己的承诺，教友仍然可以从这些主教中得到神恩

antoineren

当然，最好还是同慈母教会一起对这个问题保持沉默，所谓心照不宣是明智的。不过心照不宣的前提是“心照”，即知道是怎么回事。为此我觉得还有必要回复一下。也许楼主没仔细看到裂教与公教的标准。这个既与天主的忠信无关，也与主教的神权无关。天主是忠信的，但人却不如此。对天主不忠信的人就是背叛者；对教会信仰不忠信的人就是裂教者或者背教者。至于主教之神权的有效性，你难道不知道东正教与新教圣公会里的主教的神权也有效吗？可东正教与圣公会都是裂教。这两个教派是“正宗的”与天主教分裂的教会，但中国在爱国会和中国主教团统治下的教会却不伦不类，本质上是裂教，却说自己是天主教。如果它宣称自己是“毛教”、“国教”、“党教”或者其它无论什么，大家也就没的说了，那是人家的自由，从此各信各的。可它偏偏说自己还是“天主教”，而且干预别人对正宗天主教的信仰。

antoineren

补充一下，上面所说的“神权”是只是指行圣事的有效性。按照法典规定，非法祝圣与被祝圣者受自科绝罚——够条件了，不用教宗宣布，一犯即受罚（谁在被祝圣和祝圣时是自愿的，谁清楚，当然不排除谎言）——没有权力行任何圣事，没有权力参与圣事，没有任何在教会内的管理权力。

白冷山

天主教教理:
2089.  不信，是忽视启示的真理或自愿拒绝认同。「所谓异端，是在领洗後，固执地否认天主所启示及教会所定为该信的某端真理，或是固执地怀疑这端道理。所谓背教，是整个背弃基督徒信仰。所谓裂教，是拒绝服从教宗或是不愿与服从教宗的教会成员共融」。

天主教法典:
751.  所谓异端，是在领洗后，固执地否认某端天主所启示和教会所定该信的真理，或是固执地怀疑这端道理；所谓背教，是整个拒绝基督宗教的信仰；所谓裂教，是不愿服从教宗或是不愿与隶属教宗的教会成员共融。

白冷山

参加弥撒的还有君士坦丁堡东正教宗主教巴尔多禄茂一世特别派遣的、由法国希腊东正教总主教埃马努尔阿达马季斯率领的代表团。教宗和共祭的总主教们穿鲜红的祭衣，象徵圣伯多禄和圣保禄两位宗徒的流血致命
http://www.tycatholic.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=203


教宗的葬禮彌撒由樞機團團長拉青格樞機主持，樞機和東方禮教會的宗主教共祭，他們都穿紅色祭衣，紅色是哀悼教宗的顏色。
http://www.alleluiarcmiri.cdc.net.my/issue-90/popefield4.html

以善胜恶

先回答问题：
1、加入爱国会是裂教吗？与非法主教共祭是裂教吗？
      答：这要看爱国会的性质！

2、回答8楼：第一个不是共祭，中文表达的很准确：参加弥撒的还有......
                   第二个：注意：是“東方禮教會”，还是天主教！

antoineren

以善胜恶对8楼的回答很正确：那些人是去“参礼”的，而不是共祭的。天主教可以与东正教共同举行圣道礼，但从来没有共同举行过圣祭礼（弥撒第二部分）。与非法主教共祭是裂教吗？这不是个很好的问题，应该问：与非法主教共祭是裂教行为吗？这个问题还有待探讨，需要很多具体条件才能肯定。至于加入爱国会是不是裂教行为，这个问题我想虽然是清楚的，但最好还是像罗马一样保持沉默，因为这样的探讨没什么建树性。

白冷山

楼上两位，我提出系列问题，是针对有迷糊为代表的提出了“裂教”，因此请大家讨论都哪些是裂教，依据是什么。另外涉及到罗马同宗主教东正教共祭的问题，既然诸君目前这样理解，等以后再慢慢讨论不迟了。

关于裂教的有关文献，我在上面七楼热情提供了一下，如果有异议，欢迎批评，不要视若无睹。

白冷山

另外，有没有“祝圣非法，但祝圣有效”以及“圣事非法，但圣事有效”的情况？如果祝圣有效，那么结的果实是什么？是合法还是非法？是否是“非法但圣事有效？”，如果如此的话，那么共祭，是有效还是无效？是裂教吗？

antoineren

回复一下上面的问题。“祝圣非法，但祝圣有效”以及“圣事非法，但圣事有效”的情况当然存在。至于“有效的果实是什么”，我觉得这是个有意思的问题。有效本身就是果实，有效是指因圣事而给予（或者得到）的恩宠。确切地说恩宠就是果实。如果与非法祝圣的人的圣事有效，那么与他共祭自然也是有效的。那么接下来的问题是既然有恩宠，不合法又能怎么样？不合法到底是指什么？“合法”与“不合法”是法律（法典）词汇，其实在法律意义上的不合法，在信仰和神学意义上却是非常严重的。就像我在前面举的例子一样。天主的无限仁慈允许裂教的圣事也有效。这就像他允许妓女生孩子一样。女人（在此比喻行圣事者）在正常性行为（合法的圣事行为）与乱伦或者淫乱行为（不合法的圣事行为）下都可能受孕和生孩子（孩子——恩宠）。天主不会因为是淫乱行为而阻止女人受孕。但淫乱行为本身却并不因可以受孕而是正当的，甚至是对性行为——爱情的表达——的亵渎。参与淫乱行为与淫乱是一码事。所以，可以这么说，非法圣事或者祝圣是对天主的恩宠和爱情的亵渎。因此，非法圣事和参与非法圣事是极其严重的行为。
至于楼主在上面所提出的裂教的定义，“拒绝服从教宗或是不愿与服从教宗的教会成员共融”，这个谁都知道。但不要只知其一不知其二。这句话究竟意味着什么？“拒绝服从教宗”是什么意思？“不愿与服从教宗的教会成员共融”又是什么意思？服从教宗在教会学的意义上是指服从教宗以及与教宗共融的世界主教团——在教会学上我们说，主基督把所有给予宗徒的权力都给予了宗徒之长伯铎，伯铎就是宗徒团的代表。而“服从教宗以及与教宗共融的世界主教团”又是指什么呢？我们知道，我们的信仰——天主教的信仰（也可以说广义上的基督教的信仰）来自宗徒；是宗徒们保证和传递着信仰。而宗徒们的继承人是与教宗共融的世界主教团。这就是“从宗徒传下来”的意思。这个由宗徒们传递和保证的信仰是“至一的”——一致的信仰，是“至公的”——是给予一切人的（而不是专属某个民族，或者国家主义和民族主义的东西）。那么，不服从教宗，与教宗和同教宗共融的教会成员不共融又意味着什么呢？答案是明显的。
而爱国会和中国主教团的纲领是什么？我重新把我在上面说过的话再说一遍：“是独立、自主、自办——民主办教，自选自圣。独立自主相反至一；自办、自选自圣相反从宗徒传下来的。至公则是在至一之内的至公，不是至一就不可能是至公——“爱国”（“被爱国”意义上的“爱国”）所表达的就是国家主义、民族主义，甚至是某种政治意识形态，谈不上至公。至一、至公和从宗徒传下来的都没了，就谈不上至圣了，因为至圣就是由前三者所保证的。加入爱国会和中国天主教主教团就意味着接受和实行其纲领。而爱国会和中国天主教主教团是组织，是管理和领导部分所谓教徒的中央机构。围绕着这个组织所展开的团体算不算裂教，这是个清楚的问题。只是慈母教会因其仁慈，正如陈枢机所说的，一直不忍心这样称呼它罢了，一直希望它悔改、回到公教会里罢了。但现实证明，它不但没有悔改之心，反而更加加强了分裂的决心。”比如武汉的沈国安9号就又要被自选自圣了.

zxc123

这些个问题，似乎从“古”至今也没弄清楚。
爱国会是教会吗？
中国主教团是否是中国主教组成的团？
加入了 ...
白冷山 发表于 2011-5-27 11:11

    单论、爱国会主教团、是裂教，及然这些实际位于普世教会之外而有信仰之联系的团体，有着一些联系因素，但与普世教会末共融之前是裂教，组织参加的人是起到分裂的作用，一会一团按普世教会之论是不符合教规教义的。“这些个问题，似乎从“古”至今也没弄清楚。”别误导人了。

zxc123

有很多人是偷机分子，一会批普世教会，一会说天主教的神职人同东正教人员共祭，呵，这就是偷机分子的伎俩，难道你说的“所谓裂教，是拒绝服从教宗或是不愿与服从教宗的教会成员共融”是驴唇不对马嘴，完全是一个混淆者出现。

zxc123

韩大辉说
第六点指出，并不排除梵蒂冈对这些主教处以惩罚的可能。这主要因为他们拒绝解释或者继续违反共融。圣座可以声明这些人已被绝罚、或者对他们采取其它惩罚措施。

zxc123

爱鬼会不受欢迎了，是个阿斗啊。

zxc123

在爱国会主教团里的----------是裂教。

zxc123

加入爱国会是裂教吗？
与非法主教共祭是裂教吗？
大家讨论

小陶律师

本人消息不是很灵通，可能说的有错误：
1、比如说马英林，我记得宗座并未对他绝罚，也没有停止他行圣事的权利，只是不承认他为主教，还认可他为教会的神父，所以他只能以神父的身份行感恩祭和圣事。
2、比如房兴耀、李山等几个主教，乐山和汕头事件之后，我记得宗座对他们有处罚，处于绝罚考察期，在此期间不得行任何圣事，所行圣事无效。这几位主教有没有向教宗悔改我们还无法知道。
3、比如雷世银、黄炳章，宗座对他们的处罚是确定的，他们处在绝罚之中，我个人观点：与他们共祭是对基督圣体的亵渎，离裂教还远吗？