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╋“修成铁”诋毁《神学大全》及本人事件始末(终结...

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发表于 2017-3-18 19:25:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 银色地平线 于 2017-4-4 23:22 编辑

作者:银色地平线

(原文出处:http://b.xiumi.us/board/v5/2rkky/31184251 如果看不清楚图片的请点这里。)

  辽宁教友“修成铁”(修公爵)最近在其公众号写了一篇目的在于羞辱我的文章(题目:拯救重病号“银色地平线”)。我“银色地平线”本人在他发表文章后,与他在“正道一家慈悲共融”微信群对峙,最终结束(最终辩论已经在末尾补充)。现发表事件始末,留给诸位品评。

  前些日子,修成铁的微信群「方济各沙勿略群」遇到有人询问有关基督聖死和同时作为生命之源的问题时,我引用《神学大全》(中华道明会/碧月学社联合出版)第14册50题1节由聖多玛斯给予的释疑部分作为开端,简述为三条,意图逐步展开。不料却被群主「修成铁」(网名:修公爵)以“异端思想”为由打断,无法继续进行。我给出的三条引述出处如下(引用截图1)


(引用截图1:《神学大全》第14册50题1节 释疑问1)

我引述《神学大全》的三条文字(如上图):

第一:
  基督是生命的泉源,是根据他是天主,而不是根据他是人。可是他死了,却不是根据他是天主,而是根据他是人。

第二:
  千万绝对不可以像某些牧灵神学所主张的那样,认为基督如此尝到啦死亡,宛如他自己虽是生命,却丧失了生命。因为假设真是这样,那么就是生命的泉源干涸了。

第三:
  他尝到了死亡,是因为他分享了他自愿所取的有感性的人性。

说明:


  在这里我把第二条当中原文里的的「奥斯定《驳费利西安论三位一体》第十四章说(所批驳的)」改为「某些牧灵神学所主张的那样」,我这样做的原因是我瞭解「修成铁」是一个喜欢歪曲别人观点来为辩而辩的「热心教友」,对于有人提出他无法理解的观点,惯常都是轻则称他人是异端,重则诋毁谩骂(见对话证据A)。于是我就把天神聖师多玛斯在《神学大全》里的观点原文发来,去除其中的专业出处,使之看起来像是我的个人观点。心想,这样他是否会加以歪曲呢?果然如此。他当时并不知道这些话是出自《神学大全》。

  以下几张图是他一贯和人辩驳时的语言方式:

在修成铁询问说「就要你这句话,不改了哈?」之后,发表了如下观点:

修成铁质询(一):


  笑料不断,原来基督死了,是“根据他是人”啊?上十字架的是一个人类英雄啊?不是天主子啊?


银色地平线的解释:


  聖多玛斯并没有说基督的受难本身来自「祂是人」,于是偶然的像英雄一样被处死。而是说,祂可以死的原因,更好说祂适于接受死亡的原因是由于祂是人。正如聖经所说,「祂派遣了自己的儿子,带着罪恶肉身的形状,当作赎罪祭,在这肉身上定了罪恶的罪案。」(罗马书 第8章3节)。

  基督的苦难,是出于天主聖父把祂交于苦难。聖多玛斯在《神学大全》第14册47题3节如是说。(引用截图2)



(引用截图2:《神学大全》第2册49题3节)

  在此,很显然,修成铁并不了解多玛斯神学当中「根源」和「近因」的区别。那么,什么是「根源」,什么又是「近因」?比如:“苏格拉底坐飞机去美国”这句话当中,“苏格拉底去美国”是「根源」;而,坐飞机是「近因」。这句话绝不能表达为“因为坐飞机,所以苏格拉底去美国”,「近因」只是第二因素,只能说,为了达到去美国的目的,经由“坐飞机”这个第二因素。所以,聖多玛斯的话「他死了,却不是根据他是天主,而是根据他是人。」如同是说「他经由所取的人性,满全了天父对他所预定的苦难」。修成铁在抨击这句话时,犯的正是把「根源」和「近因」倒置或者混淆的错误!

修成铁质询(二):


  又一笑料,原来基督的人性不是他摄取的啊,而是他分享的?


银色地平线的解释:


  聖多玛斯并没有说基督的人性并非摄取,是基于分享而来,而是明确指出「祂所取的人性」。在这里,聖多玛斯所说的「分享」并非针对人性的来源,是针对说「祂尝到了死亡」这件事,如何尝到死亡而言。

  那么如何理解祂因为「分享」所摄取的人性而尝到死亡?《神学大全》第14册49题1节指出:「基督的苦难是藉救赎或赎回的方式产生罪之赦。因为基督是我们的头,祂藉着基于爱德和听命所承受的苦难,好像藉着把自己的苦难作赎价,解救我们这些作为祂的肢体的,脱离罪恶;宛如一个人用手所做的有功之事,赎回或解救自己脱离脚所犯的罪过。因为,正如(人的)自然身体只有一个,虽然是由许多不同肢体所组成;同样地,作为基督之奥体的整个教会,也同自己的头基督,【被视为有如是一个位格】。」(引用截图3)



(引用截图3:《神学大全》第14册49题1节)

修成铁质询(三)


  说来说去把基督说成是有原罪的了。


银色地平线的解释:


  这是由于我在另一处表达说「基督摄取了全部(完整、真实)的人性」。修成铁把具有全部人性直接视为具有原罪,在他看来,原罪是人性的当然属性,这是严重的错误。聖多玛斯在《神学大全》第13册15题1节郑重指出:「罪不能证明真实的人的性体,因为罪并不属于以天主为原因的人的性体,反而是相反人的性体,是魔鬼的撒种」(引用截图4)。人的性体被罪污损,乃是指:一个固定不变的本体「人」被作为附质形式的「罪」引入了某种新的现实,人性因而遭到污损,恩宠的作用正好与之相反。


(引用截图4:《神学大全》第:13册15题1节)

最终辩论

  在“正道一家慈悲共融”微信群当中“修成铁”依然不是很清楚,我的「三条」引述自《神学大全》原文。在我发表开头的“引用截图1”后,他沉默了很久。

  最后竟然做出了让我大跌眼镜的辩驳!他说“《神学大全》是聖经?……聖奥斯定(神学大全的作者其实是聖多玛斯)有无谬特恩吗?”“……地平线仍是异端,抬出聖师也是异端……”“对话到此结束。”


  很显然,到这里“修成铁”才知道,我的「三条」引用出处来自《神学大全》14册50题的1节“释疑”1,于是转移话题到了攻击《神学大全》的权威性上。整个辩论过程,我没一句说《神学大全》等于教义或者与聖经并重。但是,虽然说《神学大全》存在「聖多玛斯似乎认为玛利亚有原罪」之类的争议问题,可是,并无任何教义性的训导指出《神学大全》14册50题的1节“释疑”1当中的观点与教义不符合。在此,我可以断然、且负责的说:《神学大全》的作者,天神聖师多玛斯,这位推动士林神学走向巅峰的伟大聖师,这位指明灵魂的个体化原则,破除了13世纪之前几乎给基督信仰的认知造成浩劫的阿维洛伊主义(独一理智论,“阿维洛伊认为灵魂实现净化后就不再有你我他的个体之别,如此审判就不具有意义了”)的伟大聖师!他无论在对于聖经的理解还是教义的理解上,比我本人和“修成铁”都至少远“十光年的距离”!大哉!天神聖师多玛斯!

  “修成铁”对于我本人引用《神学大全》进行诋毁,来自他并不了解神学逻辑之运用。比如「根源」和「近因」之区分,正如本文开头我对于「修成铁质询(一)」的解释。聖父安排(根源)了基督苦难,是籍着摄取的人性(近因),尝到了死亡。“修成铁”却将其曲解为死亡不来自聖父的安排。至于「分享」,是指籍着人性而分享到(得到)了死亡。而根本“修成铁”将这句话曲解为“基督的人性是分享来的并非摄取”,他在这里根本没有读懂这句话要说什么。既然“修成铁”最后说了「结束」,那么这事件可以结束了。

综论:
  后梵二时代,有很多类似的反面见证都说明:信息时代,它的效率和复杂性并不能为信德的增长直接提供任何便利!反而它会营造一种假象:使太多如修成铁这样的「热心教友」,满足于微信群落里的文字斗争,并使之替代了理应建树的德性;用群落里粉丝们的认同感,取代了天主内的意志结合。种种类似的思考,远远没有结束……

  信息化、数字化、人文化的时代特征,究竟是带来了对于传统天主教神本的形上学、隐修模式的反思?还是它(这个时代)本身需要被反思!?一直是我,银色地平线致力于探讨的话题。











发表于 2017-4-21 21:28:03 | 显示全部楼层
银色地平线 发表于 2017-4-21 11:55
我是人类,不是日本人,日本是个优秀的民族,中国却是东亚病夫,我只是陈述客观。 ...

做日本人的走狗的当然不是日本人。你自称是人类,做走狗当然是人类啊,不然怎么会有名有姓呢?只是他们猪狗不如,汪精卫就是其一。
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发表于 2017-4-11 22:49:10 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2017-4-11 20:33
一点也不稀奇,就算牠向朝鲜中国东北扔核殚也不稀奇。红龍什么干不出来。 ...

红龙是嗜血者的标志,死于美国之手的各国人民,恐怕已经无法计数了。
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发表于 2017-4-6 16:39:51 | 显示全部楼层
银色地平线 发表于 2017-4-5 22:37
谁像你哭哭啼啼的。女不女啊?
之前是因为你辱骂他人被我说了。气不过
迁怒于跟我辩论《神学大全》猫哥说 ...

老弟,修公爵的命运不济,改朝换代受了刺激,有些精神失常,他骂人那是不由自主,魔鬼附体。你是教友,最好劝劝他,为他找个驱魔神父医治,不要肆意取笑他,让他雪上加霜。
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发表于 2017-4-5 22:52:36 | 显示全部楼层
银色地平线 发表于 2017-4-5 09:11
修成铁可不是善茬,当时骂你最狠的就是那个垃圾,老刘,你说说,我可没骂过你一句,对不?只是反对过。 ...

老弟,修修的命运不济,受了刺激,多少有些精神失常,他骂人那是不由自主魔鬼附体。你是教友,最好劝劝他找个驱魔神父为他医治,而不要肆意取笑他,让他更加失常。
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发表于 2017-3-20 14:01:32 | 显示全部楼层
楼主与修成铁的争论,大家可以慢慢聊通,破口大骂之后,便觉得了无兴致!尽管本人尚不完全了解两位的争执之处。(本人也曾大骂)楼主的题目“修成铁公然反抗《神学大全》”,异常显眼!
其实,天主教神学发展到现在这个时代,圣托马斯的《神学大全》的内容,也有多处不足之处!(本人是圣人的粉丝)如果有人反对神学大全里面的观点,早已不是什么新鲜事!

读到“基督是生命的泉源,是根据他是天主,而不是根据他是人。可是他死了,却不是根据他是天主,而是根据他是人。”这句话的时候,本人感觉到突兀的很!
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发表于 2017-3-19 21:57:40 | 显示全部楼层
  地平线兄弟,修成铁的主要错误是在于他去理解你所述说的语言概念时还存在着一些不完整的个人理解,对某个概念的内涵属性并没有了解清楚,所以才会造成你们之间的误会和争论。
  当你说到耶稣的人性,他就想到那必然是带着原罪的人性,他主要就错在这里面的认识局限。
  逻辑上的每个语言概念都有确定内涵,但是人们对于各种概念的内涵属性经常存在着一些自身的认识局限,习惯以后就误以为某个概念只能按他自身的局限认识那样去解释,不知道一个概念在事实上可能还有一个更完整的解释。其实那仅仅是出于个人自身认识局限上的习惯性误会,并不是概念本身有什么错误。

  事实上,亚当和厄娃做为人类始祖,在被魔鬼诱惑吃智慧果之前,原本就是没有罪的,那时的人性就是没罪的。
  而人类所有后代的原罪是因为遗传于祖先的血缘关系中,从祖先接受并去继承其人性与生命恩赐的同时,也一起去继承那原罪,但这并不是说原罪完全来自于人性本身,人性只是在人类始祖被罪污染后,才被附带上了原罪。这并不等于说人性不曾存在过没有原罪的原始状态,也不等于说人性不能再恢复到没有原罪的纯净状态中。所以,决不能一说到人性,就肯定其是必然带有原罪。

  当然,真要洗清原罪,肯定是只有天主才具有这能力。在主耶稣的奇迹诞生过程中,他的血缘关系并没有继承于若瑟的人性,而是直接由圣神通过奇迹过程直接降孕于圣母玛利亚的胎盘内,这降孕的奇迹过程本身一直是个谜,只有天主能明白到底是什么回事,所以,当主耶稣降孕时,他的初始人性完全可以避免继承于若瑟和玛利亚的人性当中,这有可能是天主的一个人类生命上的奇迹再造过程,就象第一个人类亚当刚被造那样直接出自于纯净的人性中,这样子就可以完全不继承人类原罪的遗传。
  当然,因为耶稣的人性肉身是成长于圣母的身体内,也有可能要去继承圣母玛利亚一些部分上的血缘关系,此时,就算耶稣的肉身有一部分血缘关系是要继承于圣母玛利亚的人性肉身中,天主也能用自己的大能去直接洗净圣母玛利亚的人性中所带有的原罪,(至于在何时洗净的就难以猜测),然后让主耶稣去继承圣母玛利亚已经没有原罪的纯净人性。所以才有无玷童贞圣母的说法,就是指圣母玛利亚已经不带有原罪了。誓反教好象不太相信圣母玛利亚的原罪已经被洗净,这种认识分歧其实也没多大关系,只要相信天主的大能可以洗净原罪就好。
  总之,在天主的大能中,想洗净人性中所附带的原罪,使主耶稣的人性生命体不再带上人类血缘关系上的原罪,还是很容易做到的。

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银色地平线 + 5 很给力!
张怀阳 + 12 很给力!

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发表于 2017-3-19 09:51:49 | 显示全部楼层
3:13 他们的咽喉是敞开的坟墓,
       他们的双唇下含有蛇毒;
3:14 他们满口是咒言与毒语;

7:20 所以,你们可凭他们的果实辨别他们。

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发表于 2017-3-20 05:28:32 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2017-3-19 09:51
3:13 他们的咽喉是敞开的坟墓,
       他们的双唇下含有蛇毒;
3:14 他们满口是咒言与毒语;

你这奴才想给地平线这个跪舔新教的脑残当干儿子?
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发表于 2017-3-20 13:32:49 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2017-3-20 05:28
你这奴才想给地平线这个跪舔新教的脑残当干儿子?

愿主叱责你!


异端人的素描
1:8 可是这些作梦的人照样玷污肉身,拒绝主权者,亵渎众尊荣者。
1:9 当总领天使弥额尔,为了梅瑟的尸体和魔鬼激烈争辩时,尚且不敢以侮辱的言词下判决,而只说:「愿主叱责你!」
1:10 这些人却不然,凡他们所不明白的事就亵渎,而他们按本性所体验的事,却像无理性的畜牲一样,就在这些事上败坏自己。
1:11 这些人是有祸的!因为他们走了加音的路,为图利而自陷於巴郎的错误,并因科辣黑一样的叛逆,而自取灭亡。
1:12 这些人是你们爱宴上的污点,他们同人宴乐,毫无廉耻,只顾自肥;他们像无水的浮云,随风飘去 ;又像晚秋不结果实,死了又死,该连根拔出来的树木;
1:13 像海里的怒涛,四下飞溅他们无耻的白浪 ;又像出轨的行星,为他们所存留的,乃是直到永远的黑暗的幽冥。
1:14 针对这些人,亚当後第七代圣祖哈诺客也曾预言说:「看,主带着他千万的圣者降来,
1:15 要审判众人,指证一切恶人所行的一切恶事,和邪辟的人所说的一切亵渎他的言语。」
1:16 这些人好出怨言,不满命运;按照自己的私欲行事,他们的口好说大话,为了利益而奉承他人。



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发表于 2017-3-20 15:31:06 | 显示全部楼层
恭喜楼主,你看到了兄弟眼中的木屑。为什么看不到自己眼中的大梁呢?
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 楼主| 发表于 2017-3-20 15:58:41 | 显示全部楼层
panpeter 发表于 2017-3-19 21:57
  地平线兄弟,修成铁的主要错误是在于他去理解你所述说的语言概念时还存在着一些不完整的个人理解,对某 ...

“当你说到耶稣的人性,他就想到那必然是带着原罪的人性”
是的。
嗯,还有,本人一向认同你对目前“中梵问题”的勇气,以及,对于传统主义的态度。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 16:02:13 | 显示全部楼层
andrew_wzh 发表于 2017-3-20 15:31
恭喜楼主,你看到了兄弟眼中的木屑。为什么看不到自己眼中的大梁呢?

我去,中国天主教最大的问题,就是你这群爱搅合的姿态党。
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发表于 2017-3-20 22:21:36 | 显示全部楼层
银色地平线 发表于 2017-3-20 16:02
我去,中国天主教最大的问题,就是你这群爱搅合的姿态党。

中国天主教?那是你的教,不是我的教。抱歉,打搅了。
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发表于 2017-3-20 22:41:09 | 显示全部楼层
nike 发表于 2017-3-20 14:01
楼主与修成铁的争论,大家可以慢慢聊通,破口大骂之后,便觉得了无兴致!尽管本人尚不完全了解两位的争执之 ...

其实,天主教神学发展到现在这个时代,圣托马斯的《神学大全》的内容,也有多处不足之处!————————————————————————————————————————————

同志,你犯了相对主义的错误。圣教会的真理不会因时空的改变而变化。


5:17 「你们不要以为我来是废除法律或先知;我来不是为废除,而是为成全。
5:18 我实在告诉你们:既使天地过去了,一撇或一画也决不会从法律上过去,必待一切完成。

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发表于 2017-3-21 09:53:31 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2017-3-20 22:41
其实,天主教神学发展到现在这个时代,圣托马斯的《神学大全》的内容,也有多处不足之处!——————— ...

举个栗子:



--神学大全 第15册

这句话意味着什么?意味着夭折的婴儿没有圣洗圣事,便不可得救!
这种观点似乎早已过时了!

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 楼主| 发表于 2017-3-21 17:20:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 银色地平线 于 2017-3-22 20:33 编辑

大脑残

有神学说夭折未领洗婴儿可以去天国?(注意:在祈祷中交给天主的仁慈,和确定得救是两回事!前者是诉诸人的意向!)

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发表于 2017-3-21 19:28:48 | 显示全部楼层

我看不出哪里过时了,是您没有理解圣人的话。教外的人是不能理解圣教会的奥迹,正如站在屋外,看不到屋内的情形一样。
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发表于 2017-3-21 19:38:38 | 显示全部楼层

3:6 并且是他使我们能够做新约的仆役:这约并不是在于文字,而是在于神,因为文字叫人死,神却叫人活。

文字叫人死,神却叫人活
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发表于 2017-3-21 20:27:46 | 显示全部楼层

2:14 几时,没有法律的外邦人,顺着本性去行法律上的事,他们虽然没有法律,但自己对自己就是法律。
2:15 如此证明法律的精华已刻在他们的心上,他们的良心也为此作证,因为他们的思想有时在控告,有时在辩护;
2:16 这事必要彰显在天主审判人隐秘行为的那天;依照我的福音,这审判是要借耶稣基督而执行的。

没有领洗的人或终身不认识天主的人,天主会按他的良心审判,绝不会因他没有领洗或不信天主就罚他地狱。这是非常浅显的道理。圣人难到不懂吗?断然不是,是你没有理解圣人的话啊。那么领洗与领受圣神是否就不重要了呢?断然不是,领洗与领受圣神会得到天主更多的恩宠。
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发表于 2017-3-21 22:46:18 | 显示全部楼层
电梯里有俩2C!
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发表于 2017-3-21 23:46:18 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2017-3-21 20:27
2:14 几时,没有法律的外邦人,顺着本性去行法律上的事,他们虽然没有法律,但自己对自己就是法律。
2:15 ...


--《神学大全》
圣人的这种论断就不对

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发表于 2017-3-22 14:47:10 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2017-3-21 20:27
2:14 几时,没有法律的外邦人,顺着本性去行法律上的事,他们虽然没有法律,但自己对自己就是法律。
2:15 ...

圣人虽然是圣人,但是,毕竟受时代局限,虽不是圣人的错,可是总归是错了!
圣托马斯主张“圣母有原罪”,这与现行的天主教教会文件不符!
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发表于 2017-3-22 16:22:02 | 显示全部楼层
银色地平线 发表于 2017-3-21 17:20
大脑残

有神学说夭折未领洗婴儿可以去天国?(注意:在祈祷中交给天主的仁慈,和确定得救是两回事!前者 ...

二货,信佛的都可以得救,进天堂;何况没有受洗的婴儿!本人劝你不要跟修成铁计较,以我的观察,你差的远了些!
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