比约十二没说过：“爱国是一端教义”

dominicus

《宗徒之长》Ad Apostolorum principis中文版里有一句话，这些罪恶既是借爱国的美名所造成的，我们在此不得不再向人们唤起注意：爱国原是圣教会的一端道理，圣教会不断地教会每个信友，应诚心爱护自己的国家。有人就引用这句话来支持“爱国教义论”，我们看是否站得住脚。
我们先看看英文版里是如何翻译的，And since these crimes are being committed under the guise of patriotism, We consider it Our duty to remind everyone once again of the Church's teaching on this subject. For the Church exhorts and encourages Catholics to love their country with sincere and strong love.
翻译过来是，由于这些罪行是借爱国主义的幌子所犯下的，我们认为我们有责任再次提醒众人教会关于这一主题的教导，教会劝诫和鼓励天主教徒以真诚和强烈的爱来爱护自己的国家。
我再看看拉丁原文是怎么写的，Et quandoquidem patriae caritatis nomine haec facinora perpetrantur, Nobis officium esse ducimus iterum in mentem revocare omnium, Ecclesiam ipsam doctrina sua catholicos adhortari et commonere, ut nationem cuiusque propriam sincero vehementique amore diligant.
由于这些罪行是以爱国之名犯下的，我们认为这是一种责任，再次唤醒众人，教会自身关于此的教导，劝诫和鼓励天主教徒以真诚和强烈的爱来爱护自己的国家。

Sincere

散人 发表于 2014-2-15 11:35
爱国爱教是海龟先生坚持的教义。

不劳无神空洞的瞎子教导，教宗鼓励教友理性爱国但不向邪恶妥协，超越性的信仰圣化民族的同胞，他们原本都是天主怜悯的子民。

Sincere

andrew_wzh 发表于 2014-2-13 23:12
1927年，50岁的味增爵神父以中文名“雷鸣远”获准加入中国国籍，并在当年得以返回中国，在首批中国籍主教 ...

雷鸣远神父是真正的爱国者，但身处于当时社会不乏丑恶和不公。

因为国家不是属于某一届政府和某个党派的是属于我们拥有5000年历史的中华民族，更属于天主。

基督的圣化使我们的眼光避免狭隘。

dominicus

我们可以看到，教宗比约十二世是强调教会关于国家的教导，并没有把“爱国”当作教义看待，而是劝导教友能以真诚的爱来爱护国家（是country不是state）。“爱国”一不是信理，二不是诫命，又怎么会是一端教义呢？

dominus

就按你自己翻译的：我们认为我们有责任再次提醒众人教会关于这一主题的教导（the Church's teaching），教会劝诫和鼓励天主教徒以真诚和强烈的爱来爱护自己的国家。
这位先生，the Church's teaching是什么？

dominus

教义就一定要是信理？或诫命？看看这里http://bbs.chinacath.org/thread-14670-1-1.html

dominus

我们有责任再次提醒众人教会关于这一主题的教导，教会劝诫和鼓励天主教徒以真诚和强烈的爱来爱护自己的国家。
你自己大声朗读10遍，然后再来发言。

dominus

拉丁的doctrina是啥你也不懂？

散人

大忽悠

教义是构成宗教的重要基础，天主教的重要基础是什么？就是爱国？明明白白是扯淡，是在走私藏在裤兜里面的软毒品。

dominus

散人 发表于 2014-2-12 22:40
大忽悠

教义是构成宗教的重要基础，天主教的重要基础是什么？就是爱国？明明白白是扯淡，是在走私藏在裤兜 ...

你难道不知道天主教的教义有等级之分吗？圣母灵魂肉身同升天堂和宗教的重要基础有什么直接关系？没有直接的关系就不是教义？但这确实是教义，当然，它不能和三位一体、降生救世这样的教义相比了。

散人

dominus 发表于 2014-2-12 22:48
你难道不知道天主教的教义有等级之分吗？圣母灵魂肉身同升天堂和宗教的重要基础有什么直接关系？没有直接 ...

大忽悠

教义有自己的组成和系统。一般而言，它是由宗教概念，例如：上帝、救主、天使、灵魂、地狱、天堂、圣母等等，和一些宗教经验，例如：洗礼、重生、信仰、赞美、弥撒、悔改、告解等等组成。爱国不是宗教内容，而是一个政治概念。宗教要处理与政治的关系，但是，不能让自己政治化，附庸于政治。如果让爱国成为天主教的一端教义，无异于是在神化国家，使教会把要处理的政治关系，变成了自己必须完成的一项任务。这是可笑的，也是有罪的。因为从根本上讲，爱国只能是个人的私事，而不能成为公事和宗教的内容。

Sincere

散人 发表于 2014-2-12 23:14
大忽悠

教义有自己的组成和系统。一般而言，它是由宗教概念，例如：上帝、救主、天使、灵魂、地狱、天堂 ...

也就是你这不知深浅认知混乱的家伙继续插足，你看风行还来吗？

panpeter

我认为宗教不要管政治上的烂事。政治就是相关于世俗利益的事务，和宗教有何关系。

dominicus

dominus 发表于 2014-2-12 22:26
拉丁的doctrina是啥你也不懂？

自己翻英拉辞典，doctrina的解释是teaching or instruction，应该翻译为教导，教诲。
虽然教义的英文doctrine，从语源的角度来自doctrina，但不意味着doctrine=doctrina, Doctrine= A belief or tenet, especially about philosophical or theological matters. 教义，主要是神学命题，而并非是细碎的教导，在翻译的时候要注意中文语言环境，不要误导。

风行者

支持！学习了，正确的解读，驱逐宣扬“爱国教义论”的爱国会、宗教局那些骗子。

风行者

dominus 发表于 2014-2-12 22:24
我们有责任再次提醒众人教会关于这一主题的教导，教会劝诫和鼓励天主教徒以真诚和强烈的爱来爱护自己的国家 ...

荒谬！教会从未有过这句话作为训导！而是「踏过你的父亲吧！踏过你的母亲吧！扛起十字架的大旗吧！这时候冷库无情就是最大的孝敬！」（热罗尼莫）

dominus

dominicus 发表于 2014-2-13 00:14
自己翻英拉辞典，doctrina的解释是teaching or instruction，应该翻译为教导，教诲。
虽然教义的英文doct ...

1、天主教会所有的教义都是教会的教导。
2、天主教会的教义有成之于文的狭义教义也就是信理或伦理。
3、所有的天主教会的教导都是广义的教义。
4、天主教教导信友要爱国。
5、爱国是天主教会的一端教导。6、爱国是天主教会的doctrina。
这6个命题，你从其中去除同意的，拿出你不同意的我们进行交流。
ps：你说“教义，主要是神学命题，而并非是细碎的教导”，这个解释很好，本人也赞同，但你要注意了，里面说“主要是”，显然，这个意思并非说“唯独”。希望你不要理解为教义唯独就是神学命题。更何况，你所给的英文解释，并非仅仅是神学命题，也可以是哲学命题（philosophical ）。
那么，爱国的教导是细碎的教导吗？你自己去看天主教新要理中的第四诫就清楚了。

dominus

风行者 发表于 2014-2-13 00:44
荒谬！教会从未有过这句话作为训导！而是「踏过你的父亲吧！踏过你的母亲吧！扛起十字架的大旗吧！这时候 ...

把楼主自己翻译的拉丁文句子拷贝给你，也大声朗读10遍，然后再过来发言。
我再看看拉丁原文是怎么写的，Et quandoquidem patriae caritatis nomine haec facinora perpetrantur, Nobis officium esse ducimus iterum in mentem revocare omnium, Ecclesiam ipsam doctrina sua catholicos adhortari et commonere, ut nationem cuiusque propriam sincero vehementique amore diligant.
由于这些罪行是以爱国之名犯下的，我们认为这是一种责任，再次唤醒众人，教会自身关于此的教导，劝诫和鼓励天主教徒以真诚和强烈的爱来爱护自己的国家。

dominus

dominicus 发表于 2014-2-12 21:44
我们可以看到，教宗比约十二世是强调教会关于国家的教导，并没有把“爱国”当作教义看待，而是劝导教友能以 ...

本人的爱国论从来就没有用过state。爱护国家难道不能翻译成爱国吗？

dominus

dominicus 发表于 2014-2-12 21:44
我们可以看到，教宗比约十二世是强调教会关于国家的教导，并没有把“爱国”当作教义看待，而是劝导教友能以 ...

爱国是第四诫的延伸，天主教新要理和圣多玛斯的神学大全都有证明，本人不拟再次讨论以前所讨论的东西。

风行者

dominus 发表于 2014-2-13 01:07
把楼主自己翻译的拉丁文句子拷贝给你，也大声朗读10遍，然后再过来发言。
我再看看拉丁原文是怎么写的，E ...

第一：誰告诉你这句话是这么翻译的？
第二！这里有说要爱迫害教会的国家吗？
第三：雷鸣远神父是否犯罪了？他说自己为“爱中国而生”，没说过位比利时或者法国。
谁是“自己的国家”？。所以在这里显然你的翻译是错误的，你只是字面翻译没有结合文化背景。除非你能找到教庭钦定的中译本，否则你的翻译就是僭越！一文不值！

dominus

散人 发表于 2014-2-12 23:14
大忽悠

教义有自己的组成和系统。一般而言，它是由宗教概念，例如：上帝、救主、天使、灵魂、地狱、天堂 ...

在天主教的教导里，爱国没有一点的政治概念，而是第四诫爱父母的延伸。用现代名词说，就是连带责任。所以，你要厘清天主教会的爱国概念和你所理解的世俗政治爱国概念是不同的，任何你才能进来讨论，不然我们就是拿着两个不同概念的爱国说来说去。