根就在这里!

joserphli

若望一十一 发表于 2014-2-11 21:39
绝罚也只是绝罚他一个人，不是绝罚一大片人

非法祝圣，祝圣者主礼，参礼主教神父，以及被祝圣者都是自科绝罚！

（三）2011年，《宗座法典条文解释委员会关于正确执行非法祝圣主教条文的声明》。声明公布后，《梵蒂冈电台》台长隆巴迪（Federico Lombardi）神父撰写短文，对声明内容作出解释。他指出：　　“不仅被祝圣的人，就连举行祝圣礼和参与共祭的人也要受到开除教籍的严重处罚。这一处罚由祝圣个案本身而定，无需法官明确下令，意即自科绝罚。”

joserphli

作为祝圣者的主教们，按教会的法律规定，已面临《法典》的严厉处罚（《声明》04.07.2011），其涵意是「有外在犯罪行为者，即推定应负罪责；但显有反证者，不在此限」（《法典》1321，§3）。「被推定的罪责」是指已有充分理由去确立这些主教们因非法祝圣主教而犯下了严重违纪行为。除非相反的证据得以确立，他们则被推定为陷于绝罚中。”

joserphli

参加非法祝圣的“主教”，在「被推定的罪责」尚未取消之前，即没有充分的证据证明其参加非法祝圣是出于严重的逼迫，或罪责得不到教宗宽赦之前是不可以行使牧职和举行圣事，否则是亵渎行为，每个人都可以制止他们行使。依据如下：
1、2011年《圣座万民福音传播部就乐山非法祝圣所受的绝罚作出详细阐释》、《 我们分享有关乐山事件的问题》：
“8. 他们可以继续照常奉行牧职吗？ 不可以。直到他们「被推定的罪责」尚未取消之前，他们不可照常奉行主教的职务。
2、《「宗座法典条文解释委员会」有关《天主教法典》第1382条正确应用的声明》：
“此外，按《法典》第1331条1项指出，陷于绝罚中的人被禁止：（1）在弥撒圣祭或其他一切敬礼中，担任任何职务；（2）举行圣事或圣仪或领受圣事；（3）担任教会的任务或职务或行使管理的权力。”

joserphli

四、参加非法祝圣的“主教”，在「被推定的罪责」尚未取消之前，若举行圣事，行使牧职，神职人员和教友不可参与，应予抵制

若望一十一

joserphli 发表于 2014-2-11 22:09
参加非法祝圣的“主教”，在「被推定的罪责」尚未取消之前，即没有充分的证据证明其参加非法祝圣是出于严重 ...

大多数获得教宗的宽赦

神的女儿123

若望一十一 发表于 2014-2-10 23:11
当你在心里喊天主圣父为阿爸父，口里说耶稣是主的时候，圣神已经在你的心里格林多前书
12:3  ...

阿们！

神的女儿123

若望一十一 发表于 2014-2-10 23:11
当你在心里喊天主圣父为阿爸父，口里说耶稣是主的时候，圣神已经在你的心里格林多前书
12:3  ...

法利赛人问耶稣神的国几时来到，耶稣回答说：“神的国来到，不是眼所能见的。人也不得说：‘看哪！在这里’，‘看哪！在那里’；因为神的国就在你们心里”（路17：20-21）

Sincere

苏撒娜 发表于 2014-2-11 21:46
那是，把自己献给谁，就作谁的奴隶。

唯独献给天主耶稣，耶稣视我们如兄弟姐妹给我们自由。

andrew_wzh

本来想另开一贴的，这里争论得那么激烈，索性就借此贴讲一个真实的故事，然后你们再继续思考或继续争论根在哪里吧……

以前上海有一位徐女士，她与丈夫的2对儿女都从小受了洗。但后来，众所周知的原因，小儿子和小女儿出生后没机会受洗。

在那几十年时间里，她失去了自己的房产和陪嫁的地产，一家8口蜗居在原是自家门房的2间小屋里，丈夫也失去了自己的产业。2个曾经的公子和小姐，如普通人一般劳作，比普通人更艰难地拉扯大6个儿女。她的子女至今记得，他们的父母带着他们，是如何惊心动魄地偷偷把家里的金条和手枪扔到公园里去，以防又莫名多几条“罪状”。令人惊奇的是，她却大胆地在家里藏起了几本经、几座苦像和玫瑰念珠……并且始终坚守着信仰。

80年代，堂一恢复，她就“回家”了。还带着最小的儿女，和已经出生的孙子孙女外孙外孙女们领了洗。此后她坚持每周做礼拜，每天都祷告、念经，还带领家人去佘山拜圣母。她的故事很多，这里就不说了……。关键的是，她去做礼拜听道理的堂，包括拜圣母的佘山，都是“地上”的。而她经常夸奖“讲道理讲得好”的X神父也是“地上”的。

她的大儿子，在上海郊县“插队”时，和当地的一个姑娘结婚了。在她的叮嘱下，大儿子也始终小心翼翼地保有着信仰。到了21世纪，大儿子的家成为上海地下教会的集会所之一，很显然，她的大儿子是属于“地下的”。

……

很显然，我不能因为她大儿子是“地下”的，而她是“地上”的，就说根在“地上”。更难说”根在地下“，因为就这个故事而言，这是荒谬的。

思考吧，是不是看兄弟的眼中有了”梁“？在这个帖子里，“中国教会的根在哪里？”，连外教人（我其实始终认为他是个慕道者）的说法都对了一半，“根在耶酥”。另一半的答案，我想就是中国天主教教友们的信德，这信德地上有，地下也有。

joserphli

若望一十一 发表于 2014-2-11 22:59
大多数获得教宗的宽赦

一厢情愿！人家都不想向教宗认罪，教宗咋宽免啊

joserphli

andrew_wzh 发表于 2014-2-12 00:53
本来想另开一贴的，这里争论得那么激烈，索性就借此贴讲一个真实的故事，然后你们再继续思考或继续争论根 ...

你讲的根，和本帖的根不是一个根

自由

andrew_wzh 发表于 2014-2-12 00:53
本来想另开一贴的，这里争论得那么激烈，索性就借此贴讲一个真实的故事，然后你们再继续思考或继续争论根 ...

信仰是什么?你信谁?外力可以改变一个团体不应该改变人的信仰，如果信仰没有改变，人的行为应该不会改变，今日，即时改变也不会改到分裂教会的地歩，这就是根的不变和改变的方式。

擦亮眼睛

天主及公教会的根在那里，不会在只爱基督不爱教会的人心里吧，今天有人会参加人自办的教会，以身立证，真的不可思意。

Sincere

公教人士爱国之道----比约十二教宗

　　这些罪恶既是借爱国的美名所造成的，我们在此不得不再向人们唤起注意：爱国原是圣教会的一端道理，圣教会不断地教会每个信友，应诚心爱护自己的国家，并且劝导他们，在不违反本性和神律之下，应服从本国政府，并勉励他们尽力协助国家的进步，使本国在和平秩序之中，真正日趋繁荣。圣教会而且也不怕烦劳，不断地向教会的子女反复讲明救主所立的金科玉律：”天主的，应归还天主，恺撒的，应归还恺撒“（五）这条金科玉律，明明定断了在教会和国家的真正利益间，绝不会，亦绝不能发生冲突。

　　但是我们在此应当强调一点：就是既然公教人士应按良心的义务，向恺撒――政府满全一切应尽的责任，恺撒――政府却不能因此在不属于自己的权限，而在属于天主的权限的事务上，要求国民的服从。尤其在政府劫夺天主至上的权威时，在强迫信友违背自己的责任时，在迫胁信友与统一的教会和合法的神长脱离时，政府绝不能向信友要求服从。在上述情形下，公教人士，唯有毅然不屈，应如圣伯多禄以及别位宗徒们答复第一批迫害教会的人说：”人应服从天主胜过服从人“（六）

Sincere

在上述情形下，公教人士，唯有毅然不屈，应如圣伯多禄以及别位宗徒们答复第一批迫害教会的人说：”人应服从天主胜过服从人“（六）

小磨墨儿

andrew_wzh 发表于 2014-2-12 00:53
本来想另开一贴的，这里争论得那么激烈，索性就借此贴讲一个真实的故事，然后你们再继续思考或继续争论根 ...

您说的有道理，但是很明显楼主的意思跟你不是一个意思。
或者说你们俩视点不在一起。角度不一样。

小磨墨儿

龟颜厚太郎看过来！！

根在哪里早有定论。——国内与罗马公教谁更接近？无疑是被官方压迫的地下教会。

Sincere

龟颜厚太郎？安倍送给普京的那条狗？怎么对它好，还是咬人的那一条？

公成一会

那些偏激的人说 根在天主耶稣那里的人就是否认教会和不负责任，就是否普世教会，连伪贞都不及格的银色地平线，就别在这丢人显眼了。

公成一会

此帖下不见伪忠贞们踪影，教宗方济各一席讲话直接把善与恶，忠贞与伪忠贞和投机者掀了个底朝天，各位请记住、不爱教会就是不爱基督。