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楼主: 出神入化

基督徒传教正是为叫人改教而皈依基督

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 楼主| 发表于 2013-11-10 19:08:06 | 显示全部楼层
也许中国天主教教内有关人士在翻译教宗方济各在2013年10月20日的教宗讲道时,将“基督徒传教的方法不是叫人改教”翻译成“基督徒传教的方法不是使人改教”可能会更好地有助于中国天主教界理解教宗的传教思想。


毋庸置疑,基督徒传教当然不能够一开始上来就使用叫人改教(使人改教)的方法,也不宜直接地、明显地、即刻地表现出来这种态度,否则的话非常容易遭到对方在心理或情绪方面的反感和抵触。


但基督徒传教无论是使用什么样巧妙的方法,但直接的动机(目的或宗旨)就是希望对方能够改教而皈依基督,从而得到灵魂的拯救和属天的平安。
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发表于 2013-11-10 19:26:13 | 显示全部楼层
出神入化 发表于 2013-11-10 19:08
也许中国天主教教内有关人士在翻译教宗方济各在2013年10月20日的教宗讲道时,将“基督徒传教的方法不是叫人 ...

天主教徒,至少需要听听教宗是怎样说的。梵二是怎样表达的。而不是以自己的想法来诠释。
第二,神爱每一个人,不仅仅是你,我,基督徒,还有所有的人。天堂不是仅仅是基督徒的。
第三:一个善良的佛教徒,你去给他传教,要人家改教。人家改了,就可以进天堂?人家就是不改,那么按照您的推理,他死后去哪里?
这些问题,都是改教引发的。都是改教解决不了的。
以爱德生活,以爱德做见证,这才是基督徒福传的本质。基督徒这样做就是福传。
而如果目的单纯就是令人改教,那就是功利主义者的作为。背离了我们信仰的初衷。
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发表于 2013-11-10 19:36:04 | 显示全部楼层
自己生死相随,坚定不移,视之比生命还重要的信仰,与人分享是种美德,而不是“缺德”。强烈支持题目的观点,但人类历史上的很多战争都出于宗教之争,爱,岂能出自于强迫?!
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发表于 2013-11-10 19:36:17 | 显示全部楼层
自己生死相随,坚定不移,视之比生命还重要的信仰,与人分享是种美德,而不是“缺德”。强烈支持题目的观点,但人类历史上的很多战争都出于宗教之争,爱,岂能出自于强迫?!
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发表于 2013-11-10 19:49:27 | 显示全部楼层
草原上的绵羊 发表于 2013-11-10 19:36
自己生死相随,坚定不移,视之比生命还重要的信仰,与人分享是种美德,而不是“缺德”。强烈支持题目的观点 ...

分享爱,没错。
但别人不改教,你怎么办?
传教就是分享信仰,并以爱德去温暖周围的人。
而不是为了叫人改教。
信不信耶稣,那是他们自己的事情,不是靠你的心火就可以做得到的。是靠天父的恩赐。
强调“改教”便走进了误区,想想教宗问什么那么说:传教不是为了叫人改教。
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发表于 2013-11-10 19:54:21 | 显示全部楼层
传教便是要人改教,这是误区:难道说只有基督徒进得了天堂?那些善良的非基督徒就进不了?那死后他们去那里?持这种观点的人是回答不了这个问题的。
相信天主是爱,是美善的根源。那么就不会有疑问。
我们尽管去传教,但目的不是要别人改教,而是分享信德的火焰,分享耶稣的爱。这才是福传的意义和目的。也就是方济各 教宗所说的:我们传教不是 为了叫人改教。
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发表于 2013-11-10 20:12:28 | 显示全部楼层
要爱人,但爱不是出自于强廹。另: 我们宣扬的主体是唯一真 神,不是宗教。
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 楼主| 发表于 2013-11-13 11:31:52 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-10 19:26
天主教徒,至少需要听听教宗是怎样说的。梵二是怎样表达的。而不是以自己的想法来诠释。
第二,神爱每一 ...

请问:教宗也好,梵二也罢,明确地强调了基督徒传教不是为叫人改教了吗?!
如果你能够拿出有力的、直接的、明确的证据来的话,那么敝人收回敝人所说的话。
但如果教宗或梵二并没有如此明确地强调的话,那么你就应该为你对于教宗或梵二的曲解以及由你的这种曲解对于天主教信徒等基督徒所造成的误导一类的后果,做出悔改、道歉!
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 楼主| 发表于 2013-11-13 11:33:48 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-10 19:26
天主教徒,至少需要听听教宗是怎样说的。梵二是怎样表达的。而不是以自己的想法来诠释。
第二,神爱每一 ...

难道在你看来,佛教徒能够上天堂?!佛教徒的主观唯心主义与基督圣训的客观唯心主义是完全相反的两码事。
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 楼主| 发表于 2013-11-13 11:35:28 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-10 19:26
天主教徒,至少需要听听教宗是怎样说的。梵二是怎样表达的。而不是以自己的想法来诠释。
第二,神爱每一 ...

你不要以为爱就是一切,更不要以为有爱的人就一定能够上天堂!假如你的父母不信基督,尽管他们对于你也是有爱的,但你能够得出他们就能够上天堂的结论吗?
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 楼主| 发表于 2013-11-13 11:48:28 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-10 19:26
天主教徒,至少需要听听教宗是怎样说的。梵二是怎样表达的。而不是以自己的想法来诠释。
第二,神爱每一 ...

爱诚然是非常重要的,但爱并不是一切。因为天主不仅仅是爱,更是公义、圣洁、信实、良善的本体或至高者。
同时,魔鬼也强调爱,但却是自私的、狭隘的、悖逆的、敌挡真理(天主)与教会的爱。
儒教也讲究爱,但却是家本位意义上的爱,是彰显个人荣耀的爱,是有差等的爱,是属世界的爱,所以儒教势必难免沦为魔鬼的工具。
佛教也讲爱,没有一个宗教不讲爱。无神论凯撒也讲爱。
但问题是:最高、唯一、真正的真理、正义、救法只有一个,而不是多个。所以,宗徒伯多禄(使徒彼得)强调说:"这耶稣就是为你们‘匠人所弃而不用的石头,反而成了屋角基石。除他以外,无论凭谁,决无救援,因为在天下人间,没有赐下别的名字,使我们赖以得救的。“///拿撒勒人耶稣基督"他是‘你们匠人所弃的石头,已成了房角的头快石头。除他以外,别无救赎。因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救。“(宗徒大事录///使徒行传4:11—12)
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 楼主| 发表于 2013-11-13 11:56:10 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-10 19:26
天主教徒,至少需要听听教宗是怎样说的。梵二是怎样表达的。而不是以自己的想法来诠释。
第二,神爱每一 ...

以爱德生活,以爱德做见证,这不是基督徒福传的本质,而是基督徒应尽的本分和基督徒传教(传福音)的好方法。敝人在自己的主题帖文和所发的帖子中并没有主张或强调什么“基督徒传教的目的单纯就是令人改教这种功利主义者的动机”,而是强调基督徒传教就是将耶稣基督及其天国福音真理传给外邦人,同时也并没有否定以爱德生活见证在基督徒传教过程中的积极价值,而是承认后者的。但基督徒传教不能够抱着那种不是为了叫人教改的消极主义态度或动机。否则的话,就谈不上传教了。


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 楼主| 发表于 2013-11-13 11:58:43 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-10 19:26
天主教徒,至少需要听听教宗是怎样说的。梵二是怎样表达的。而不是以自己的想法来诠释。
第二,神爱每一 ...

当然,敝人主张“基督徒传教正是为叫人改教”,并不含有那种要强迫别人改教的意思。至于教父时期或中世纪时代那种以强迫手段来迫使人家改教的做法,早已经过时了,当然是为敝人这个二十一世纪的基督徒所极力地反对的。
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 楼主| 发表于 2013-11-13 12:03:21 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-10 19:26
天主教徒,至少需要听听教宗是怎样说的。梵二是怎样表达的。而不是以自己的想法来诠释。
第二,神爱每一 ...

你如果强调真正的上主之爱的话,你就有义务、有动力将基督福音与外邦人分享,向外邦人传教,并非常希望他们能够改教以便他们与你一同享受天国的盛宴或喜宴。否则的话,你所谓的爱恐怕就并非是基督上主的真正之爱——因为你这样子的态度就已经表明了你自己恐怕都不够非常确信基督之爱的超越一切的本质。你看敝人的这个说法是否说得通?
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 楼主| 发表于 2013-11-13 12:09:21 | 显示全部楼层
草原上的绵羊 发表于 2013-11-10 19:36
自己生死相随,坚定不移,视之比生命还重要的信仰,与人分享是种美德,而不是“缺德”。强烈支持题目的观点 ...

宗教之争以及由此而导致的宗教战争,往往夹杂着许多非真理、非上主圣意的教派利益和世俗凯撒政治利益、世俗荣耀,甚至就是对于上主的真理圣道的直接违背,因为它们早已经背离了爱的真谛,而且留人血、害人生命。

所以,耶稣为什么拒绝暴力传教、拒绝当时某些犹太人拥戴他为王而专门做人类灵魂救世主的道理就在于此。参与宗教战争的人及其主谋者早已经违背了耶稣的这一善表、善牧的教训或榜样,是已经为魔鬼所蛊惑、辖制了。
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 楼主| 发表于 2013-11-13 12:09:48 | 显示全部楼层
草原上的绵羊 发表于 2013-11-10 19:36
自己生死相随,坚定不移,视之比生命还重要的信仰,与人分享是种美德,而不是“缺德”。强烈支持题目的观点 ...

宗教之争以及由此而导致的宗教战争,往往夹杂着许多非真理、非上主圣意的教派利益和世俗凯撒政治利益、世俗荣耀,甚至就是对于上主的真理圣道的直接违背,因为它们早已经背离了爱的真谛,而且留人血、害人生命。

所以,耶稣为什么拒绝暴力传教、拒绝当时某些犹太人拥戴他为王而专门做人类灵魂救世主的道理就在于此。参与宗教战争的人及其主谋者早已经违背了耶稣的这一善表、善牧的教训或榜样,是已经为魔鬼所蛊惑、辖制了。

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 楼主| 发表于 2013-11-13 12:16:38 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-10 19:49
分享爱,没错。
但别人不改教,你怎么办?
传教就是分享信仰,并以爱德去温暖周围的人。


教宗方济各根本就没有说:“传教不是为了叫人改教。”这句话是你故意地断章取义!教宗方济各的原话是这样说的:“基督徒传教的方法不是叫人改教”
基督徒传教在极力地尽到了自己的本分,也表达了希望对方能够改教而共同地享受天国盛宴的愿望之后,对方是否最后能够改教就不是属于我们基督徒所能够左右得了的了。许多人在经过多次传教后仍然不改教,我们基督徒可以为他们祈祷,也耐心地等候上主拣选他们的时候。但我们基督徒传教不能舍弃传教的直接目的就是叫人改教的基本动机和基本态度!


你总是将“基督徒传教正是为叫人改教”与“强迫人家改教”等同起来,你的这种说法或做法不知道是你的理解能力有问题,还是由于其他原因——非常令人不解。
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 楼主| 发表于 2013-11-13 12:21:53 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-10 19:54
传教便是要人改教,这是误区:难道说只有基督徒进得了天堂?那些善良的非基督徒就进不了?那死后他们去那里 ...

反过来说,如果你作为基督徒在传教的时候竟然抱着“那种对方改不改教都无关紧要、甚至对方最好不要改教”的想法或观念的话,那么你还能够真心地、热诚地与对方分享福音的美善、分享信德的火焰吗?!一定是大打折扣的。

事实上,即使我们基督徒在传教时抱定了“要对方改教的直接动机”,许多时候也是用力用心不够的。这就是最基本的事实。而那种抱着“基督徒传教不是叫人改教"的传教观的基督徒,他们在传教的时候就势必更是敷衍塞责、甚至可有可无了。现实难道不就是这样子的吗?!
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 楼主| 发表于 2013-11-13 12:33:40 | 显示全部楼层
草原上的绵羊 发表于 2013-11-10 20:12
要爱人,但爱不是出自于强廹。另: 我们宣扬的主体是唯一真 神,不是宗教。 ...

你的这个回复非常好、非常得要领。敝人所谓的“基督徒传教”实际上就是“基督徒传道”,就是传扬上主真神耶稣基督,而主要不是传扬某个教派或某个宗教领袖。因为某个基督教派或某宗教领袖(包括天主教教宗)如果不是将自己作为上主基督的服膺工具的话,就没有任何价值。
因为如果某个基督教派或某个宗教领袖在传教的时候把自己的教派教条当做了主要的、核心的内容的话,就势必难以起到应有的使人改教而皈依基督的结果,而这个关键点正是新教之所以在中国传福音的效果很好,而天主教在中国传教的效果不容乐观的一个重要原因吧。——————敝人已经从多个角度或层次上总结、挖掘、反思了天主教福传中国不利、而新教福传中国极为有效的原因,不知道本论坛信仰天主教的读者们是否重视并领悟敝人的良苦用心。

请参见敝人所写的另一篇强调基督徒传教正是为叫人改教的主题帖文:
《基督典范并发布了传教志在使人改教而皈依他的大使命》


在上述这篇主题帖文中,敝人特意在文中所写的三个层次的标题中以括号形式注明了“传教(传道)”:
一、上主基督典范了传教(传道)志在使人改教而皈依他的大使命二、上主基督发布了传教(传道)志在使人改教而皈依他的大使命三、宗徒保禄(使徒保罗)将福音传扬到欧亚非三大洲的见证见识



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 楼主| 发表于 2013-11-13 12:38:48 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-10 19:26
天主教徒,至少需要听听教宗是怎样说的。梵二是怎样表达的。而不是以自己的想法来诠释。
第二,神爱每一 ...

无论是教宗还是梵二如何如何权威,但你认为他们能够比耶稣基督这位上主还要权威吗?!你作为天主教基督徒应该能够明白这个最基本的道理吧?!

那么,敝人就邀请你从《圣经福音书》中直接关注、重视耶稣基督是如何传教的,是怎样发布福传大使命的。

关于这个问题,敝人写作、发表了如下这篇主题帖文希望你能够参考一下、反思一番:
《基督典范并发布了传教志在使人改教而皈依他的大使命》

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