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楼主: 出神入化

基督徒传教正是为叫人改教而皈依基督

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发表于 2013-11-4 19:33:40 | 显示全部楼层
出神入化 发表于 2013-11-4 18:42
红茶女士你通过自己的发言帖子,只能够给人形成一种印象:你的爱,就是反对基督宗教的爱,就是相对主义的 ...

神是善,而且是绝对的善。神是爱,而且是绝对的爱。
因为我明认了这一点,所以我才敢说:这个世界上的爱和善都来自他,神。
来自天父。
而这个世界上的每一个人都是天父的儿女,都为天父所爱,都为天父所召唤。。。
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发表于 2013-11-4 19:35:34 | 显示全部楼层
基督徒如果不能爱所有的人,那么这爱就是有限的,就是欠缺的,就是不完整的。
而天父要我们跟随他的爱,爱了义人,也爱了不义的人,做成全的基督徒。
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发表于 2013-11-4 19:36:50 | 显示全部楼层
出神入化 发表于 2013-11-4 19:03
你说“神爱每一个人,召唤每一个人。。。” ————难道神会召唤你这类人来敌挡他的教会?!难道神爱你 ...

神召叫了我,也召叫了你,他召叫了每一个人,来跟随他的爱:爱每一个人。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 20:27:54 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-4 19:19
神是爱,爱都来自神,而不是魔鬼。如果魔鬼有爱,那么他就不是魔鬼了。

腐败官员爱贪污、爱搞女人,红茶爱搞那种似是而非的东东,难道都是来自神吗?!根本就不是来自神,更有极大的可能是来自魔鬼哦?

魔鬼的确有爱,魔鬼爱诱惑世人敌挡上主真神,魔鬼爱嫉妒、爱骄傲、爱敌挡真理,魔鬼爱假恶丑的东西。当然,魔鬼能够给予那些被其迷惑的人以小恩小惠的爱,但至终给那些被其所迷惑的世人带来极大的、难以弥补的损害。


魔鬼如果没有爱的能量或资本的话,也就无法与上主进行叫板、抗衡了。所以,在魔鬼三次试探、诱惑耶稣的时候,魔鬼展现了他所拥有的爱之秘术法宝,例如骄傲虚荣、肉体情欲、荣华富贵。


魔鬼更是爱搞阴谋诡计、假仁假义、阳奉阴违、甚至阳奉阳违的鬼道眼。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 20:34:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 出神入化 于 2013-11-5 20:38 编辑
红茶 发表于 2013-11-4 19:26
教会的发展不是靠排斥、打压、消灭基督教之外的宗教。而是向世人展示耶稣的救恩,和天父的慈爱。基督徒的使 ...

没有任何基督徒和基督教会主张过什么“教会的发展是靠排斥、打压、消灭基督教之外的宗教”,也从来没有否认过其他宗教中有局部的、有限的、非完全的美善爱。


但是,上述的态度(以及梵二非基宣言本身)都并不能够用来作为无视基督宗教自身的绝对真理优势之藉口,更不是用来自惭形秽或搞什么相对主义的理由或根据。


当然,除非红茶你是一个异教徒或无神论者、而并不是一个真正的基督徒的情况会除外。否则的话,一个真正的基督徒一定会非常珍视、自豪于基督宗教相对于其他宗教、无神论意识形态而言的先进性、绝对性优势,并以这种优势来自信地传教、救灵魂即引领人皈依基督的。


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 楼主| 发表于 2013-11-5 20:45:41 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-4 19:26
教会的发展不是靠排斥、打压、消灭基督教之外的宗教。而是向世人展示耶稣的救恩,和天父的慈爱。基督徒的使 ...

天父像爱了你和我一样爱了他们那些异教徒和无神论者,但天父只是将他的普遍恩典毫无例外地给予了一切世人。但天父在特殊恩典即灵魂救恩方面,却给予了他所拣选的、预定得救的那些基督圣徒们。

事实上,上主耶稣基督就曾经对于那些自诩为亚伯拉罕(亚巴郎)子孙的犹太人定论说:“你们的父就是魔鬼。魔鬼从起初就撒谎,也是一切撒谎之人的父。”

即言之,在上主耶稣基督看来,并非所有的世人都是天父的儿女,有许多世人是魔鬼的儿女,他们行事为人专门悖逆上主的圣意,专门与基督及其圣教会为敌,他们是魔鬼的子女、众善的仇敌。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 20:54:38 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-4 19:33
神是善,而且是绝对的善。神是爱,而且是绝对的爱。
因为我明认了这一点,所以我才敢说:这个世界上的爱 ...

神是善、爱,而且是绝对的善、绝对的爱。但由神的这个圣德属性本身,并不能够就推论出来这个世界上的爱和善都来自神这位天父!


因为这个人间世界曾经受到了魔鬼的败坏,人类的始祖亚当、夏娃被魔鬼所诱惑而犯了原罪,并将他们的原罪遗传给了后代人类,世人的爱大都是非常肤浅、自私、狭隘、贪婪、甚至无耻卑鄙至极的,陶醉于罪中之乐而难以自拔。


而耶稣基督作为上主天父道成肉身的圣子,就是要把人类从罪恶和死亡中救赎出来。


但那些不信基督、严重地敌对基督、包括假冒为善地利用基督、敌挡基督及其圣徒的世人(很可惜这类人占据了历世历代人类总人口中的绝大多数),势必难以与基督的救恩有份:这不仅仅是就他们的灵魂难以上天堂而言,同时也是就他们在今生的肉身生活也是难以得到平安而言的。


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 楼主| 发表于 2013-11-5 21:05:19 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-4 19:35
基督徒如果不能爱所有的人,那么这爱就是有限的,就是欠缺的,就是不完整的。
而天父要我们跟随他的爱,爱 ...

上主真神的爱的确是博爱,天父叫日头照好人、也照歹人,降雨给义人、也给不义的人,这就是上主的普遍恩典。

但上主真神的爱也是圣洁的、公义的,所以上主必然会报应那些邪恶之辈,上主根本不可能爱魔鬼及其孝子贤孙们。所以,耶稣基督作为圣子上主就曾经咒诅了那些假冒为善的经师和法利赛人,也咒诅了那位出卖他的犹大。

所以,基督徒的爱虽然是博大的,甚至理应爱自己的仇敌,但基督徒却不能够去爱属鬼魔之人,更不能与魔鬼相交。魔鬼往往是藉着人来害人为恶肆虐的。正如上主藉着其所拣选的先知向世人说话垂教,藉着道成肉身的耶稣基督向世人成就救恩和真理。

如果一个基督徒与魔鬼相交的话,那么他就立马不是基督徒了,就如同犹大出卖耶稣的念头和行径的个案一样子。所以,请你要慎重,除非你不是一个基督徒,而是一个冒牌者。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 21:08:20 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-4 19:36
神召叫了我,也召叫了你,他召叫了每一个人,来跟随他的爱:爱每一个人。 ...

如果神没有召叫你的话,那么建议并敦请你千万不要冒充或谎称!否则的话,恐怕难免会遭到天谴的。

因为如果神真的召叫了你的话,那么你的言论就不应该是你目前这种样子或逻辑!
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 楼主| 发表于 2013-11-5 21:11:38 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-4 19:36
神召叫了我,也召叫了你,他召叫了每一个人,来跟随他的爱:爱每一个人。 ...

假如神召叫了我,也召叫了你的话,那么你、我之间应该具有很多共识或共同语言,但可惜的是你我在事实上则是截然相反的。

上述事实就证明了一个问题:在你与我之间一定有一个人是冒牌货、甚至是敌基督者。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 21:15:50 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-11-4 19:36
神召叫了我,也召叫了你,他召叫了每一个人,来跟随他的爱:爱每一个人。 ...

敝人的这篇主题帖文是强调基督徒传教的宗旨就是叫人改教!

而你却在这里大谈特谈爱,而且是冒充基督徒来谈连你自己都根本就不会赞同、更不会力行的爱。


所以,你不仅是文不对题,而且是在那里故意地混淆视听、甚至是顾左右而言他,胡说八道一气。
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发表于 2013-11-5 21:17:26 | 显示全部楼层
楼主的文章是在歪曲教宗的讲道。
楼主先阅读一段教宗若望保禄二世《愿他们合而为一》通谕里的文字,就可以知道教宗方济各的讲道实际上是一脉相承教会传统的。

交谈是解决意见分岐的方法

36. 交谈也是一种自然的工具,可用来比较不同的看法,尤其是为检讨那些妨碍基督徒之间完全共融的争端。大公主义法令首先描绘教义讨论应有的「态度」:「天主公教会的神学家,在大公主义的交谈中,遵循教会的训示,与分离的弟兄们探讨天主奥义时,应该本着爱好真理及爱德与谦逊的精神进行」(注六一)。

爱好真理是任何在基督徒之间,真正追寻完全共融的最深遽的幅度。没有这份的爱,将不可能面对客观神学的、文化的、心理的以及社会的困难,这些困难是在检讨争端时就会出现的。这一个幅度,是内在的和个人的,必须紧随爱德和谦逊的精神。爱德用来面对交谈的人,谦逊则用来面对真理,而真理的出现,要求一种对坚持和态度的检讨。

关於对争端方面的研究,大公会议要求整体教义须清楚地表达出来。同时,它要求对天主公教的信仰的说明态度与方式,绝对不应成为与我们的弟兄姐妹交谈的阻碍(注六二)。当然我们能够以一种正确、公正和可了解的方式来宣认我们的信仰,解释我们的教理,而同时也考虑到另一方的思考方式及其当前的历史经验。

当然,完全共融的到来,必须透过接受整个真理,即圣神引导基督的门徒进入的真理。因此,任何形式的简化,或轻率的「承诺」,都必须绝对避免。严重的问题都必须解决,否则,它们将在别的时间里,或以同样的说法、或以另一种面貌再度出现。

37. 大公主义法令也指示了一套,天主公教徒在说明或比较它的教义时必须遵照的评判标准:「他们应该记住天主公教会的教义内,存在有真理的层次或「等级」,由於这些真理与基督信仰的基础之关系有所不同。因此,给弟兄般的竞争 出一条大路,以激励大家对於基督不可测度的富饶,能有更深切的了解和更清晰的表达」(注六叁)。

38. 在交谈中,避免不了会遭遇到,不同的教会和教会团体用以表明教义的系统说明,会有岐异的难题。这对大公主义的工作,产生多重的後果。

  第一、关於教义的系统说明,这些说明通常与每个人所属团体惯用的说法会有不同,当然必须去辨别这些牵涉到的用词,到底是不是指着同样的事物。这种情形因经验而更加确定,例如在最近,由我的前任或我自己,与各教会的宗主教们所签署的共同声明,在过去几个世纪以来,我们和他们在基督学上曾经有过争论。就有关启示真理的系统说明,「教会奥秘」宣言声明说:「即使教会想要透过她的信理神学的系统说明来教导的真理,有别於某一时代可变的观念,也可以不用这观念来加以说明,然而,有时我们会发见,由神圣训导权所清楚表达的真理用词,带有这些观念的痕迹。由此看来,我们必须声明,教会训导权的信理神学用词,从一开始就是适合於传达启示真理,而一旦如此,它们就一直保持能适合向那些正确诠释它们的人,传达这项真理」(注六四)。就此看来,大公主义的交谈,激励有关各方彼此询问,彼此认识了解,彼此说明各自的立场,就会有意想不到的发现。偏狭的争执与论战已造成一些势不两立的主张,其实,那是在同一事实上,两种不同观点所得到的结果。如今,我们需要寻求系统用词,能抓住事实的整体意义,好让我们能越过断章取义的毛病,和避免错误的解说。

大公主义的好处之一,就是它帮助基督信徒团体去发现真理深不可测的富饶。这里也一样,圣神在「其他人」身上所发生的每一件事,都能为建设团体而服务(注六五),并在某种意义上,在基督的奥迹中教导他们,真正的大公主义是一项为真理服务的恩宠。

39. 最後,交谈会让参与的人,在信仰的事物上,看到真实的和纯粹的争论点。首先,这些争论点必须以一种兄弟友爱的真诚精神来面对,以尊重自己良心的要求,也尊重另一方的良心,伴同深切的谦德和热爱真理的态度。对於这些不同意见的检讨,有两个主要参考点:圣经和教会的大传统。天主公教会就是得助於教会生活的训导权。


简单地说,不是叫人改教,而是在友爱之下各自阐述真理,在祈祷中进行反省,获得圣神的光照,在自由下凭着良心做出正确的抉择。
楼主喜好做一些空中楼阁式的学问,其实这既没有价值,也会误导别人。希望以后勤加勉励。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 21:35:27 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2013-11-5 21:17
楼主的文章是在歪曲教宗的讲道。
楼主先阅读一段教宗若望保禄二世《愿他们合而为一》通谕里的文字,就可以 ...


以下就是你的结论:
简单地说,不是叫人改教,而是在友爱之下各自阐述真理,在祈祷中进行反省,获得圣神的光照,在自由下凭着良心做出正确的抉择。楼主喜好做一些空中楼阁式的学问,其实这既没有价值,也会误导别人。希望以后勤加勉励。


难道你是将基督徒传教这一上主耶稣基督所发布的基督徒大使命,当成了不同宗教之间联合召开相互交流的圆桌会议吗?!
你懂什么是传教吗?敝人看你所谈论、所引用的大段落并不是在谈论基督徒传教,而是在谈论不同基督徒之间如何沟通。
但问题是,红茶是基督徒吗?!你恐怕连这个最基本的问题都没有搞清!


如果按照你所说的传教不是叫人改教,那么在你看来传教有什么必要性呢?!你当传教是做学术报告或演讲吗?!


难道就凭你的嘴一歪,就能够否定、抹煞了敝人为主做工的价值吗?!


敝人看你的这番言论本身就是在误导别人!


请问:你究竟是红茶本人呢,还是她的什么朋友呢?
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发表于 2013-11-5 21:43:17 | 显示全部楼层
出神入化 发表于 2013-11-5 21:35
以下就是你的结论:
“简单地说,不是叫人改教,而是在友爱之下各自阐述真理,在祈祷中进行反省,获得圣 ...

你的疑心很重,这也不适合做学问。
看来你没有看懂教宗的逻辑,如果不是在不同宗教间传教,会有“改教”这个词出现?这么简单的逻辑竟然看不到,还妄称“敝人为主做工的价值”!
传教的必要性就是在唤起人的正确良心,让人从内人处自觉,自我皈依。就像撒种一样,你只管去撒,却不要强迫它发芽生长,因为那是天主的事儿。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 21:45:37 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2013-11-5 21:17
楼主的文章是在歪曲教宗的讲道。
楼主先阅读一段教宗若望保禄二世《愿他们合而为一》通谕里的文字,就可以 ...

反过来说,如果你在传教的时候不是出于叫对方改教的初衷的话,请问你能够拿出你的全心全力来用心做这件事吗?!你就可以当作是游山玩水一般地消遣或怡情得了呗。如果这样子的话,请问这还能够叫做传教吗?!

难怪天主教在当今中国的福传圣工非常不利、非常落伍,原来就是你们这类人在鼓捣、耍弄的!



你别自以为读过神学院,就有什么了不起。敝人没有读什么神学院,照样能够驳斥你。


你对于敝人的负面评论只不过证明了你的某种心理而已。

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发表于 2013-11-5 21:49:56 | 显示全部楼层
出神入化 发表于 2013-11-5 21:45
反过来说,如果你在传教的时候不是出于叫对方改教的初衷的话,请问你能够拿出你的全心全力来用心做这件事 ...

你试试从梵二以后的教会官方文献里是否可以找到基督徒传教乃是为叫人改教之说?你粘贴几个过来让大家看看,到时我也信服你,不然你就闭嘴吧。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 21:58:23 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2013-11-5 21:43
你的疑心很重,这也不适合做学问。
看来你没有看懂教宗的逻辑,如果不是在不同宗教间传教,会有“改教” ...


你适合做学问?


你说说看:你我到底是谁没有读懂教宗的逻辑?我谈的是教宗方济各在2013年10月20日的讲话,而你却将前教宗与传教不太相干的通谕 引证转帖到这里!请问到底是谁看不到非常简单的逻辑!


难道“传教”不是在不同宗教间传教,难道还是在同一个宗教内部传教吗?!你老兄到底懂不懂“传教”一词的基本含义?


既然“传教”一词就是在不同宗教之间而言的,那么就势必涉及到“改教”这个词!


难道说你脑袋叫驴给踢晕了吗,还是你的良心被狗吃了?以至于你竟然如此丧心病狂、思维逻辑混乱至极?!



同时,敝人强调“基督徒传教正是叫人改教”,但敝人并没有强调什么要强迫叫种子发芽生长。而你竟然往“却不要强迫它发芽生长,因为那是天主的事儿”去胡扯一气!这就如同你将前教宗若望保禄二世《愿他们合而为一》通谕非常牵强附会地放到这里来胡扯一气一样!


你要扯淡的话,也要扯到点子上!知道不?





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 楼主| 发表于 2013-11-5 22:04:11 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2013-11-5 21:49
你试试从梵二以后的教会官方文献里是否可以找到基督徒传教乃是为叫人改教之说?你粘贴几个过来让大家看看 ...

你见多识广,那么就请你将梵二之后的教会官方文献里强调“天主教信徒传教不是叫人改教、也不能够叫人改教”的说法,粘贴几个出来让大家看看!到时候敝人也信服你,否则的话你就闭嘴吧。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 22:09:43 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2013-11-5 21:43
你的疑心很重,这也不适合做学问。
看来你没有看懂教宗的逻辑,如果不是在不同宗教间传教,会有“改教” ...

你的屁股如果坐在爱国会的椅子上的话,那么你根本就做不了天主教方面的学问。
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发表于 2013-11-5 22:13:54 | 显示全部楼层
出神入化 发表于 2013-11-5 22:04
你见多识广,那么就请你将梵二之后的教会官方文献里强调“天主教信徒传教不是叫人改教、也不能够叫人改教 ...

教宗指出教会不是靠强迫他人改教成长的,而应该在见证爱德精神中"吸引人"
时间:2013-10-02  来源:亚洲新闻社  作者: 点击:652

普世教会传教主保以及世界传教楷模圣女小德兰瞻礼之际,枢机主教委员会会议正式开幕。今天清晨在圣女玛尔大之家与与会枢机主教一起主持弥撒圣祭讲道时,方济各教宗阐述了这一主旨。谈到会议时,特别邀请大家祈祷,"使我们今天的工作能够使所有人都更加谦虚、更加温厚、更加耐心、对天主更加信心百倍。只有这样,教会才能给人们作出好的见证;看到天主子民、看到教会时,他们才会说'我也同去'"

教会不是靠强迫他人改教成长的,而应该在见证爱德精神中"吸引人":"这是纯朴的爱德:朝拜天主、为他人服务!这是让教会成长的见证"。这也就是为什么,像耶稣圣婴圣女小德兰这样如此谦卑的修女"却对天主如此信任"。她被封为传教主保,因为她所做出的榜样"使人们说'我也同去'"。

今天普世教会传教主保以及世界传教楷模圣女小德兰瞻礼之际,枢机主教委员会会议正式开幕。清晨在圣女玛尔大之家与与会枢机主教一起主持弥撒圣祭讲道时,方济各教宗阐述了这一主旨。谈到会议时,教宗特别邀请大家祈祷,"使我们今天的工作能够使所有人都更加谦虚、更加温厚、更加耐心、对天主更加信心百倍。只有这样,教会才能给人们作出好的见证;看到天主子民、看到教会时他们才会说'我也同去'"。

据梵蒂冈广播电台报道,教宗讲解今天的福音--当门徒们诅咒要让火自天降下焚毁那不愿收留耶稣的村庄时,耶稣斥责了他们。教宗指出,基督信仰的道路"决非是报复的道路"。基督信仰的道路是"谦逊的、温厚的"。纪念耶稣圣婴圣女小德兰之际,"好好想一想这种谦逊、温柔、宽厚是有好处的"。"谦逊"是上主让我们所有人都应具备的精神,那么,"使我们获得这种精神的力量在哪里呢"?恰恰"就在爱内、在爱德中、在深知我们在天父手中的意识中"。"当感到这些时,就不会让火从天降下了",而"会产生另外一种精神,那承受一切、宽恕一切、不骄傲而谦逊、不追求自我的爱德精神。有人会说,有些哲学家也这么想,这无疑是对人的尊严、人的伟大的羞辱。这是无益的!睿智的教会让这位谦虚、弱小、对天主充满信心、温厚的修女成为圣人:将她列为传教主保"。

福音的力量就在于此,"因为福音的巅峰就在耶稣受辱之内:谦逊变成了受辱"!而福音的力量"恰恰就在谦逊之内,孩子的谦逊使他听任父爱和温存的引导"。正如本笃十六世所说的"教会不是靠强迫他人改教成长的,而是靠吸引人、靠见证。当人们看到这一谦逊、温厚、温顺的见证时,就会像匝加利亚先知说的--'我也同去'。人们感到需要面对爱德的见证,这种谦逊的爱德,没有强加于人的蛮横,只有谦逊!朝拜和服务"!

"这是纯朴的爱德:朝拜天主、为他人服务!这是让教会成长的见证"。这也就是为什么,像耶稣圣婴圣女小德兰这样如此谦卑的修女"却对天主如此信任"。她被封为传教主保,因为她所做出的榜样"使人们说'我也同去'"。

教宗说的这么清楚,还要什么其它证据吗?你比教宗还教宗吗?
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