圣母是不是神？请表明！

充占部

充占部 发表于 2013-10-24 16:37
誓反教挺适合你，
建议以后要多去。

谨供参考！

王公明

李犇 发表于 2013-10-24 23:33
各位兄弟，我参加过新教的家庭教会，并非大家想象的那样，相反，人家更加的虔诚（较周围的教友），对圣经的 ...

与他们在一起时，有更多的信仰的气氛，彼此弟兄的友爱也更浓厚。而我们天主教弟兄姐妹好像心中都隔着一层什么，更多的是虚伪。因为他们太穷了，啥也不懂，只剩下上“份子钱”了。你很有福，信仰没有受左右，但还要进一步在天主的圣言中感悟，修德成圣《大学》说：“虽不中不远也”，就是说你定的目标高，虽然没有达到，也是接近了，但如果……那么……。

王公明

花雨清风 发表于 2013-10-24 23:36
《圣经》真理也需要理性去分辨,缺乏理性思辨,天主圣言常常成为基督徒之间彼此攻伐的利刃!

解释《圣经》 ...

你每天念的信经中有“天主之母童真玛利亚“吗？我们的信经是那一次大公会议确定的，有天主之母吗？

王公明

花雨清风 发表于 2013-10-24 23:46
没有一个天主教友将圣母玛利亚当神敬拜的!

”天主之母”这个词是对耶稣位格的确认,耶稣是道成肉身的天主 ...

我不知道你们是怎么想的，天主之母，与龙的子孙，在文字和逻辑上有什么不同。母是不是不如子，龙是不是不如子孙？

王公明

ak89 发表于 2013-10-24 23:53
多数新教主流教派认同的《加壳墩信经》如是说：

我们跟随圣教父，同心合意教人认识同一位子，我们的主耶稣 ...

我不是新教，也没有时间研究他们的东西，说实话，我很愿意与你这样pk,因为你的出招准确，招招见肉，我还得动心思组织回应，但愿我们的探讨是为了“明理”不要演变成对人不对事就好。

充占部

王公明 发表于 2013-10-25 08:10
我不是新教，也没有时间研究他们的东西，说实话，我很愿意与你这样pk,因为你的出招准确，招招见肉，我还 ...

洗脑没洗彻底，
弄成个四不像。

充占部

王公明 发表于 2013-10-25 07:47
与他们在一起时，有更多的信仰的气氛，彼此弟兄的友爱也更浓厚。而我们天主教弟兄姐妹好像心中都隔着一层 ...

那就多与誓反教在一起，彻底洗洗脑！

王公明

ak89 发表于 2013-10-24 23:55
历代教会信条精选——迦克墩信经

　　〈迦克墩信经〉是于西元451年召开的第四次教会议会中制定的。当时有 ...

你的出招有的放矢，但确定的方向错误，我是天主教的，我相信天主教的信经，请你，也请那些对教会信经演变过程的不太清楚的人，再去巩固一下，因为信经是我们当信的根本，看一看宗徒们信的是什么，宗徒们让信奉他们的人信什么？
请在在线的首页找到《训导文集》，其中的第一项就是，我也复制了一点作为抛砖引玉吧：
你的出招有的放矢，但确定的方向错误，我是天主教的，我相信天主教的信经，请你，也请那些对教会信经演变过程的不太清楚的人，再去巩固一下，因为信经是我们当信的根本，看一看宗徒们信的是什么，宗徒们让信奉他们的人信什么？
请在在线的首页找到《训导文集》，其中的第一项就是，我也复制了一点作为抛砖引玉吧：

教会训导文献选集

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编号	0001
标题	初期的信经－取自初期的教会作品
会议或书信	宗徒们的书信－依索比亚版本
内容	天主本身是无限的美善和真福，按祂纯粹慈爱的计划，自由地创造了人，使人分享祂的真福。为这缘故，祂时时处处接近人。祂召唤及协助人去寻求祂、认识祂、并全力地爱慕祂。祂召集所有因罪恶而分散的人，回到祂合一的家庭── 教会里去。为实行此事，时期一满，天主就派遣圣子作为赎世和救世者。天主在祂内及借着祂，召唤众人在圣神内成为祂的义子，从而成为祂真福的继承者。
注释	＊那在小亚细亚--约于公元一六○－一七○年－所写的「伪经」，现存的祗有衣索比亚版本。这里的「信经」原文，是由史密脱（C. Schmidt）所发现；从前的人，误认为这段「信经」，是属于另一部伪经：主耶稣基督在加里肋利的（新）约。 　Ed：C. Schidt. I. Wajnberg，Gesprache Jesu mit seinen Jungern nach der Aufert-ehung. Ein Katholisch-apostol. Sendschreiben des 2. Jhdt. C.5（Tu 36/111；1919）32/L. Guerier，Le Testament en Galilee de N.S. Jesus-Christ, c.16（Patrol. Orient.，t 9；Pa. 1913 ）192 －（括号内系后人加上的。） ＊参阅0001-0006

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编号	0002
标题	初期的信经－取自初期的教会作品
会议或书信	宗徒们的书信－依索比亚版本
内容	我信天主全能之父，及子，祂的独生子，我们的主耶稣基督，以及圣神，以及肉身的复活，以及圣而公教会。
注释	＊第六世纪时，有人找到第四世纪中叶的礼仪书断片。但书中所载的「信经」，似乎还要古老哩。残缺处由后人增补－－原文为希腊文，并无拉丁译文。 ＊参阅0001-0006

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编号	0003
标题	初期的信经－取自初期的教会作品
会议或书信	宗徒们的书信－依索比亚版本
内容	我信：一个真天主，全能的父， － 一个子－祂的独生子耶稣基督，我们的主、救主； － 祂的圣神－使（一切）生活的神， － 同性体（Consubstantialis）的圣三， － 一个天主性，一个权能，一个信德，一个洗礼（弗：四，五）， － 常生、阿们。
注释	＊埃及教会典章。本典章曾被纳入依博理（Hippoly tus-Romanus）的著作：宗徒传授（Traditio Apostolica）；并按埃及版本，加以扩充，而有下列各种语文译本：哥德文（撒利文，巴哈里文），埃及文，亚拉伯文；其中撒里文（Versio sahidica），最与希腊依博理的原文相近。我人在这许多译本中，可以找到许多简单的（见＊3-5）和详尽一些的信经（见＊62）。〔注〕带＊阿拉伯数字，均指每一文献的中文数字。Ed：F. X. Funk，Didascalia et Constit. Ap. Vol. 2c.16，14（pdb. 1906）110. ＊参阅0001-0006

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编号	0004
标题	初期的信经－取自初期的教会作品
会议或书信	宗徒们的书信－依索比亚版本
内容	你信一个天主－全能的父；子－祂的独子耶稣基督－我们的主救主；圣神－使一切受造物生活之神；同样具有天主性的圣三；一个王国，一个信德，一个洗礼（弗：四，五）；圣而公教会，以及常生吗？
注释	＊参阅0001-0006 ＊埃及教会典章　参阅0003

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编号	0005
标题	初期的信经－取自初期的教会作品
会议或书信	宗徒们的书信－依索比亚版本
内容	我信一个天主父－万有的主宰， －一个子－主耶稣基督， －一个圣神， －肉身的复活， －一个圣而公教会。
注释	＊参阅0001-0006 ＊埃及教会典章　参阅0003

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编号	0006
标题	初期的信经－取自初期的教会作品
会议或书信	宗徒们的书信－依索比亚版本
内容	我们相信至圣圣三：父、子及圣神； －加俾厄尔（天使）的报告－〔玛利亚的受孕〕，基督的诞生；圣洗；〔某某？庆节〕；基督〔甘愿〕受苦，被钉在十字架上，被葬了三天，〔幸福的〕复活，〔如此！〕天主化了升天，坐于父的右边，及其可怕的，〔也是光荣的〕来临。 －以上各端道理我们予以承认，并予以相信。
注释	＊Ed：I.A.Assemanus，Codex liturgicus Ecclesiae universae（Rm. 1749）；可参阅：0045较长的信经，由亚塞玛氏（Assemanus）译成拉丁文，但有些地方，并不与原文完全吻合。 ＊参阅0001-0006

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编号	0010
标题	后期－典雅的－信经（西方教会的信经格式－宗徒信经）
会议或书信	罗马依博理：宗徒传授－拉丁译本
内容	[你信天主全能之父吗？] 你信耶稣基督-天主之子，由童贞玛利亚，因圣神而受生，在邦西奥比拉多执政时，被钉在十字架上而死而受埋葬，而于第三日从死者中复活，升入天（国），坐于（圣）父之右，将临（此世），审判生者死者吗？ 你信圣神，圣教会，以及肉身的复活吗？

王公明

ak89 发表于 2013-10-24 23:57
基督徒家园网网址：http://www.jdtjy.com/html/jiaomushuji/wentijieda/lidaijiaohuixintiao/sxyd11.htm ...

我没有去过这个网站，但去过别的网站，看到他们互相攻讦，对圣经的引用如同毛泽东时代。我的思想，我的信仰只受天主的指引圣经上说：“经上说：『谁知道上主的心意，去指教衪呢﹖』可是我们有基督的心意。”（格前2:16），不认识圣经就不认识基督，不认识基督如何有基督的心意，愿我们多在圣经中交流。说实话，我不喜欢神学，不得已了解而已。

王公明

擦亮眼睛 发表于 2013-10-25 00:03
公明兄弟快明白了，耶稣是玛利亚生的。下一主题是，是圣经是人写的。

我们之间不要因言语而误会，我们只是就事论事。
你说是人写的，是不是要说不是天主所默启的？没有什么权威性啊。

王公明

花雨清风 发表于 2013-10-25 00:05
谢谢ak89兄弟将信经帖出来:王公明致力于反对“天主之母”,真是我所担忧的是他所参加聚会的教派有问题、因为 ...

你还是多读读自己教会的历史（真实而不是溜须拍马的），了解一下教会的文献，看看宗徒们信的是什么？看我给89的建议。

王公明

ak89 发表于 2013-10-25 00:12
无论东正教还是罗马公教，或者新教正统教派，都一致承认前七次大公会议制定的信理准则的！很多无知之辈以为 ...

你以变味的东西为准，我以宗徒们的传授为准，他们是不是错了，如果他们所信的都错了，他们被救到哪儿去了？

充占部

充占部 发表于 2013-10-25 08:30
那就多与誓反教在一起，彻底洗洗脑！

别搞成四不像，
让人笑掉大牙。

王公明

擦亮眼睛 发表于 2013-10-25 00:17
关于耶稣是神是人，新教还没有这样的神学，关于位格的核心教义及三位一体的神学，新教也只有几百年历史，44 ...

教会为那些无聊的东西耗费了太多的资源，在读教会史的时候，我们为了那些不是根本的问题内讧太多，不值得。

李犇

修公爵 发表于 2013-10-25 02:24
位格具有神性的本质，而以上所述“并不是说玛利亚能产生出一个神性本质”，那么怎么能说“而是说玛利亚与 ...

我在新教的一个论坛中浏览过，他们基本没有太大的分歧，争论是有的，但是没有像天主教这么大。不理解圣母，就被骂做“土鳖”，你难道是“洋憋”吗？
圣母信仰是民间信仰，耶稣尊重了民间信仰。“患血漏病的妇女”最后也得到救赎，但是那是身体的救赎，而非灵魂。但是，基督徒真正救赎是灵魂的救赎。这不是对错的问题，是层次的问题。

王公明

ak89 发表于 2013-10-25 00:37
引用论坛某君的话奉劝楼上某些人，无论你有没有信仰，都当自知：做人，应当自重 ...

我不喜欢讨论神学问题，劳神费力，其实我只要有宗徒们的信仰就可以了。因为那是我信仰的方向和目标，我不想受干扰。如果讨论那些能增加信德，那我们就讨论，但我们为了旁枝末节认识的不同往往伤了和气也有损爱德，什么三位一体，什么一性论、一意论，都与我无关，我只知道天主创造天地万物，耶稣基督也是天主，而且天主把我们这个世界交给了他，他就是我们的天主，他带给我们生命，我们认识他，照他的希望生活，就有得救的希望，为了那些天主不让我们清楚了解而妄自猜度的认识，造成教会的分裂，那是魔鬼的作为。

红茶

李犇 发表于 2013-10-25 09:50
我在新教的一个论坛中浏览过，他们基本没有太大的分歧，争论是有的，但是没有像天主教这么大。不理解圣母 ...

1，你说的现象是个别人的个别行为。

2，我们天主教友并没有,将玛利亚，这位耶稣的母亲当做神。
但我们尊重，尊敬这位耶稣的母亲。并以她为我们信仰上的楷模：爱，服务，谦卑，服从，跟随主耶稣背着十字架。。。

王公明

修公爵 发表于 2013-10-25 02:24
位格具有神性的本质，而以上所述“并不是说玛利亚能产生出一个神性本质”，那么怎么能说“而是说玛利亚与 ...

修公不是糊涂人，相信你也知道，你的论述虽有道理，但很少人会完全看完病理解，更多的人是要做辩论，抓辫子，打棍子，其实，我们现在的论述方式就不错，我们这样才有点天主教论坛的味道，相信除了老刘以外（因为他还没有信仰），我们都是站在各自的认识基础上谈论的，都有好的出发点，就如钉死耶稣的人以为每钉一钉都是为天主做贡献，所以，我们谈论要有善意，我并没有指责你没有善意，但在公众面前对骂，或言语轻薄会有损于我们要传播的信仰。原谅我引用圣经：
经上说：“一切坏话都不可出於你们的口；但看事情的需要，说造就人的话，叫听众获得益处。你们不要叫天主的圣神忧郁，因为你们是在他内受了印证，以待得救的日子。 一切毒辣、怨恨、忿怒、争吵、毁谤以及一切邪恶，都要从你们中除掉； 彼此相待，要良善，要仁慈，互相宽恕，如同天主在基督内宽恕了你们一样。”（弗4:29--32）
“至於邪淫，一切不洁和贪婪之事，在你们中间，连提也不要提：如此才合乎圣徒的身份。同样，猥亵、放荡和轻薄的戏言都不相宜；反要说感恩的话，”（弗5:3--4）
请不要见怪。

充占部

花雨清风 发表于 2013-10-24 12:08
耶稣是神,所以玛丽亚是诞神女。

诞神之女；
所以称为：
天主之母。

王公明

充占部 发表于 2013-10-25 06:09
谨供参考！

你的参考是不是给我指明方向，如果把我引到沟里，你有什么责任？
要多读书，读好书，先看看我给89的建议，看看宗徒们的信经。再给你一篇圣经，以防你不知道再给别人不当的参考。
“过了七天，上主的话传给我说：「人子，我派你作以色列家族的守卫；当你由我口中听到什么话时，你应代我警告他们。几时我向恶人说：你必丧亡!你若不警告他，也不宣讲，使恶人知所警惕，而脱离邪道，为得生存；那恶人要因自己的罪恶而丧亡，但我必向你追讨血债。你若警告了恶人，而他不肯离开罪恶和邪道，那他必要因自己的罪恶而丧亡；至于你却救了你的灵魂。几时一个义人离弃正义而行不义，我要在他面前安放绊脚石，使他死亡；若你没有警告他，他必因自己的罪恶而丧亡，他所行的正义，也不被记念；但我必向你追讨血债。但若你警告了义人，使他不犯罪，而他没有犯罪：这样他必要生存，因为他听从了警告，你也救了你的灵魂。」（则3:16--21）
你看那是对看到了别人丧亡，而不禁止的人，而你却把我往沟里带，我也仅供参考。