天主教女性神父运动发展概况

信仰之路 · 发表于 2013-9-15 09:52:12

红茶发表于 2013-9-15 07:49
你也说了是少数女性，
不可作为广泛的经验。但做执事应该还是可以考虑。但做神父一级，就确实需要很多的 ...

欧美国家涌现出来的不少女性总理和外长，甚至还有邻近的韩国女总统。她们面临的压力不是更大吗？为什么她们还能够胜任其高层职务。

朱雀 · 发表于 2013-9-15 09:58:55

信仰之路发表于 2013-9-15 09:52
欧美国家涌现出来的不少女性总理和外长，甚至还有邻近的韩国女总统。她们面临的压力不是更大吗？为什么她 ...

世俗的原则不能用来衡量教会，女神父的合理性请你给出神学和圣经依据。

朱雀 · 发表于 2013-9-15 10:02:04

信仰之路发表于 2013-9-15 09:52
欧美国家涌现出来的不少女性总理和外长，甚至还有邻近的韩国女总统。她们面临的压力不是更大吗？为什么她 ...

比起祝圣女神父，这种没有神学圣经依据的事情，要解决神职人员短缺，还不如学习东正教，允许已婚人士做神父，这个倒是符合圣经依据。

不过本人对这两种做法，都不看好。

朱雀 · 发表于 2013-9-15 10:06:51

信仰之路发表于 2013-9-15 09:47
对，如果制度有缺陷，只要是人定的就可以改。

马丁路德，加尔文就是抱着这种想法诞生的，教会就是这样产生分裂的。

信仰之路 · 发表于 2013-9-15 10:43:50

朱雀发表于 2013-9-15 09:58
世俗的原则不能用来衡量教会，女神父的合理性请你给出神学和圣经依据。 ...

人性其实是相通的，生活在教会内外的人们都受原罪的影响，都是有限、有死、有罪的。而且教会在社会大环境的熔炉中，不可能不受后者影响。过于教条化约束，反而会压抑教会的生机。

信仰之路 · 发表于 2013-9-15 10:49:32

朱雀发表于 2013-9-15 10:06
马丁路德，加尔文就是抱着这种想法诞生的，教会就是这样产生分裂的。

教会的那次分裂，罗马公教不是没有责任，当然这还有受当时历史环境的影响。

朱雀 · 发表于 2013-9-15 11:04:19

信仰之路发表于 2013-9-15 10:43
人性其实是相通的，生活在教会内外的人们都受原罪的影响，都是有限、有死、有罪的。而且教会在社会大环境 ...

神学和圣经依据是必要的，你目前为止所说的，只不过是一些人一厢情愿，教会本身就是体现神的旨意，不是为了迎合人性的丑恶。

出神入化 · 发表于 2013-9-15 11:06:54

信仰之路发表于 2013-9-14 20:38
我觉得应该凭个人能力竞争教会职务，这样才更公平合理，性别差异不应该成为其中的障碍。 ...

天主教如果真能够按照你的这个建议去行的话，那么圣统制恐怕也就无疾而终了吧？
圣保禄的确说过他不准女人讲道。但新教有女牧师。
但是，天主教在教宗统一牧养训导之下，其地方的小教会进行探索和尝试则是可以的。

但敝人推测，你所谓的某天主教选圣女神父的事情，恐怕不是罗马天主教麾下的教区教会所搞的，而是那种如同英国圣公会一类或其他自由的异端教派所搞出来的。
另外，如果他们这个所谓天主教教会选圣女神父的话，也不应该继续称呼为神父了吧？可能称为“女神母”更确切吧。

事实上，无论是“神父”、“神母”，甚至将教宗称呼为“圣父”，都是非常容易误导中国天主教信徒的，可能称呼为“司铎”比较合适。因为“神父”、“神母”等词汇容易引起误解，会使人误以为或无形中当做了“神的父亲”、“神的母亲”，而称呼教宗为“圣父”的叫法也非常容易使人误解，因为圣三天主的位格之一就是“圣父”。

朱雀 · 发表于 2013-9-15 11:15:08

信仰之路发表于 2013-9-15 10:43
人性其实是相通的，生活在教会内外的人们都受原罪的影响，都是有限、有死、有罪的。而且教会在社会大环境 ...

基督是头，教会是身体。私欲和圣神是相互敌对的，真正的教会是不会受任何渣滓玷污的，她和天主是一体的。而你所说的受原罪影响的，其实人受影响而非教会，教会是没有错误的，是人的错误。

朱雀 · 发表于 2013-9-15 11:22:58

信仰之路发表于 2013-9-15 10:43
人性其实是相通的，生活在教会内外的人们都受原罪的影响，都是有限、有死、有罪的。而且教会在社会大环境 ...

什么叫教条化？难道你的意思是要抛弃教义吗？你的所谓女神父如果实施，必然《天主教法典》和《天主教教理》以其他诸多教会文献都会有所修改，现在让你拿出圣经依据都拿不出，也给不出一个合理的神学解释，实施更是天方夜谭。

朱雀 · 发表于 2013-9-15 13:05:22

信仰之路发表于 2013-9-15 10:43
人性其实是相通的，生活在教会内外的人们都受原罪的影响，都是有限、有死、有罪的。而且教会在社会大环境 ...

"过于教条化约束，反而会压抑教会的生机。"这种说法，对于世俗国家来说，都是有问题的。什么事情可以做什么事情不可以做，对于世俗国家来说，只有一个区别-----------------即合法化与非法的区别。如果一个行为的合法性不通过法律的形式固定下来，那么这个行为就只能是非法。

从古罗马到今天的所有文明国家，其改革成果都是通过法律的形式固定下来，如果不“教条化”，那些所谓的女性神父不管努力一千次一万次，最终结果都只是绝罚罢了。

所以，你如果要支持某项改革政策，使其从非法变成合法，必须要寻找其法理上合理性。圣经神学的解释是必不可少的，退一步讲，世俗国家如果一个行为没有法理上的依据，其合法化也是不可想象的。

举一个例子，当然我首先声明我并不支持下面这种行为。作为“女权运动”的一部分，荷兰是世界上少数卖淫合法化的国家，其法律依据是，身体是女人的私有财产，女人有自由使用自己身体的权利。所以，哪怕是世俗国家要允许这个丑恶的行为，也是要给出法理上一个冠冕堂皇的理由的。

吾从周 · 发表于 2013-9-15 13:20:38

信仰之路发表于 2013-9-14 21:13
没错，理性思辨能力方面，男性总体来说强于女性，但也不能排除一部分女性也有较强的理性思辨能力和果敢的 ...

女性担任神职，有利于满足教会中女性信徒的信仰需要。

小磨墨儿 · 发表于 2013-9-15 17:48:45

是不是就是说，张三原来是女性且学识渊博道德高超，后来出于自愿变性为男性后，就可以升神父了？？？？

朱雀 · 发表于 2013-9-15 20:27:11

小魔魔儿发表于 2013-9-15 17:48
是不是就是说，张三原来是女性且学识渊博道德高超，后来出于自愿变性为男性后，就可以升神父了？？？？ ...

CANON XXII: Let no one who has mutilated himself become a clewman; for he is a murderer of himself; and an enemy of God's creation.
法令二十二：凡自残身体的人不得成为神职人员；因为他谋害自己，是天主受造物的敌人。

CANON XXIII： If anyone who is a clergyman should mutilate himself, let him be deposed
from office. For he is a self-murderer.
法令二十三：若有神职人员自残身体，他应被免职。因为他谋杀自己。

CANON XXIV： Any layman who has mutilated himself shall be excommunicated for three years, For he is a plotter against his own life.
法令二十四：若平信徒自残身体，他应受绝罚三年，因为他图谋残害自己的生命。

小磨墨儿 · 发表于 2013-9-15 21:56:16

朱雀发表于 2013-9-15 20:27 CANON XXII: Let no one who has mutilated himself become a clewman; for he is a murderer of himself ...

亲笔的小鸟你没看明白，男性变女性某种意义上可能可以说自残因为他少了点啥，但是女性变成男性可是实在多了点东西不算自残。这是客观。主管上变性不算自残。妈妈教导我们说，亲剪指甲亲洗澡，不会算是自残吧。

小磨墨儿 · 发表于 2013-9-15 21:58:01

小魔魔儿发表于 2013-9-15 21:56 亲笔的小鸟你没看明白，男性变女性某种意义上可能可以说自残因为他少了点啥，但是女性变成男性可是实在多 ...

亲爱的应该是，手机选择错了见谅。另外亲因该是勤。

朱雀 · 发表于 2013-9-15 22:48:10

本帖最后由朱雀于 2013-9-15 22:52 编辑

小魔魔儿发表于 2013-9-15 21:56
亲笔的小鸟你没看明白，男性变女性某种意义上可能可以说自残因为他少了点啥，但是女性变成男性可是实在多 ...

这些都是违背天理的，当初在旧约中，所多玛因为不忌讳同性性行为，全城被毁灭。

墨儿你觉得变性这种行为招惹天主义怒比起同性恋哪个更轻呢？

退一步讲，就是女神父只是人格上的成为男性，但是一个人如果人格上连自己的性都有扭曲，如何能算是有一个健全的人格，没有健全人格的人是怎么能做神父呢？

朱雀 · 发表于 2013-9-15 22:49:16

小魔魔儿发表于 2013-9-15 21:58
亲爱的应该是，手机选择错了见谅。另外亲因该是勤。

墨儿才勤笔，我是很少动笔的。

信仰之路 · 发表于 2013-9-15 23:40:51

朱雀发表于 2013-9-15 11:04
神学和圣经依据是必要的，你目前为止所说的，只不过是一些人一厢情愿，教会本身就是体现神的旨意，不是为 ...

有些问题合并起来回答：

教会也是由许多不同性格特质的人组成，这些人有时也会犯错。教会作为团体，其内部同样也会出现各种矛盾和问题，人性的丑恶其中并非完全不存在，并不会因为有神的眷顾而让所有人都变得纯洁无暇，这也是为什么能被称为圣人圣女的为数较少。而中世纪时因罗马教会的宗教裁判所而误断的许多冤案，让整个天主教的教会都背上了沉重的罪名。

个人认为“司铎”或“祭司”都可以称呼，这样这一级神职就可以不分男女，而教宗仍然可以称为教宗。

信仰之路 · 发表于 2013-9-16 00:10:35

朱雀发表于 2013-9-15 13:05
"过于教条化约束，反而会压抑教会的生机。"这种说法，对于世俗国家来说，都是有问题的。什么事情可以做什 ...

当然女性进入神职人员队伍，也必须制度化和合法化，这样才能为各方接受。

在法律学中有一则重要的谚语“法无禁止即自由”，意思就是法律没有禁止的，就是正确和合理的。同样的，只要是圣经中没有禁止的，就是可以放开施行的。所以即使没有直接的神学依据，也并不能影响教会的改革和进步。

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