中梵建交要解决的是政教问题

qqq

在线全文转载过。

刘老师说，政府现在愿意召开学术会，专门研讨天主教问题，就是很大的进步了。

arahatta

qqq 发表于 2013-7-2 12:48
在线全文转载过。

刘老师说，政府现在愿意召开学术会，专门研讨天主教问题，就是很大的进步了。 ...

只要这话是出于魔鬼的口，对也是鬼话，不对也是鬼话

刘老师是人吗?

信实的救主

arahatta 发表于 2013-7-2 13:05
只要这话是出于魔鬼的口，对也是鬼话，不对也是鬼话

刘老师是人吗?

你用教宗头像，你是教宗吗？你趴在教宗的椅子下面啦，呵呵呵。上面的话适合你自己。

arahatta

信实的救主 发表于 2013-7-2 14:08
你用教宗头像，你是教宗吗？你趴在教宗的椅子下面啦，呵呵呵。上面的话适合你自己。 ...

呵呵呵

苹果的信仰

小魔魔儿 发表于 2013-7-2 12:36
是我转载的那个吗？？
对于一个教外人士来说，写的其实挺客观的。认识也很深刻，就是不知道政府能不能听 ...

是我转载的。

苹果的信仰

小魔魔儿 发表于 2013-7-2 12:36
是我转载的那个吗？？
对于一个教外人士来说，写的其实挺客观的。认识也很深刻，就是不知道政府能不能听 ...

是我转载的。

充占部

小魔魔儿 发表于 2013-7-2 12:36
是我转载的那个吗？？
对于一个教外人士来说，写的其实挺客观的。认识也很深刻，就是不知道政府能不能听 ...

粉丝掐起来了，呵呵。

小磨墨儿

充占部 发表于 2013-7-2 22:45
粉丝掐起来了，呵呵。

什么意思，我从不粉谁，只是觉得这个比较有道理。以前经常吵的。以后也会。

若翰L

致中国教会主教神父书


尊敬的主教，尊敬的神父，祝主的平安与你们同在！
中国天主教爱国会和主教团不久就要召开换届会议。为了使这个会议能够在天主圣神指引下开得完满成功，与会主教神父教友的一言一行都符合圣经真理，教会原则，都蒙天主降福。我想以圣经，教会原则和国家法律为依据，就当前中国教会一些大家关心的问题，与大家交换意见。如有错误，希请指正。


一、教宗任命主教是否侵犯国家主权


谈到教宗任命主教时，政府干部都说：“这是侵犯中国主权，干涉中国内政”，“是外国势力支配中国教会事务，违反宪法”。许多主教神父听了心中觉得很不是滋味，但拿不出有法律依据，圣经依据，和理直气壮的理由来反驳这些说法。因此有必要把这些问题弄弄清楚。先讲教宗任命主教是否侵犯国家主权。
首先要分清什么叫做国家主权？什么叫做教会主权？
国家主权是指：领土权、领海权、领空权、制订法律权、任命官员权、与外国签订条约权、军队指挥权等等。国家主权的特征是：“只有政府才能行使”。
教会主权是指：制订教义教规权，举行宗教仪式权，任命主教权，祝圣神父权，教职人员分配调动权，召开教务会议权等等。教会主权的特征是“只有教会才能行使”。
现在请问中国政府官员：“任命主教是不是‘只有政府才能行使’的权力？”任何政府官员都会说：“不，不，不。任命主教不是‘只有政府才能行使’的权力，而是‘只有教会才能行使’的权力。”
既然任命主教不是“只有政府才能行使”的权力，而是“只有教会才能行使”的权力。那么任命主教权就不是国家主权，而是教会主权。那么教宗任命中国主教，就不是侵犯中国的国家主权。（至于是否侵犯中国教会的教会主权，放在下一节讨论）
其实“教宗任命主教，不是侵犯国家主权”，中国政府心里非常明白。以下就是最有力的证据：
香港是中华人民共和国不可分割的一部份。香港的主教都是教宗任命的。大家知道中国政府对捍卫国家主权是非常敏感、认真的。今年上半年台湾马英九去中美国家（与台湾建交的）访问时，途经美国。中国外交部立即向美国提出强烈抗议。在我们看来，美国政府并没有允许马英九在美国进行活动，只不过允许他作为一位旅客，路过美国，这有什么关系？但中国政府不是这样想。中国政府认为：马英九这次是以“中华民国总统”身份到中美国家进行国事访问，美国政府如果允许他过境，等于支持马英九“以中华民国总统身份访问中美国家”，就有承认“中华民国”，制造“二个中国”之嫌。制造二个中国，这是非同小可的国家主权大事，因此中国外交部立即提出强烈抗议。从这件事上可以看出：中国政府在有关国家主权问题上，是何等敏感、认真。
因此，如果教宗任命香港主教是侵犯中国国家主权。那么，中国政府早就不惜一切代价，采取一切手段，指令香港特区政府阻止教宗任命香港主教。但摆在我们面前的事实是，当教宗任命香港主教时，不但中国政府没有指令香港特区政府予以阻止，连外交部发言人也没有为此吭一声。
对马英九过境美国的强烈抗议，和对教宗任命香港主教的不吭一声，证明在中国政府心目中，教宗任命香港主教不是侵犯中国国家主权。
香港与大陆都是中国。如果教宗任命香港主教不是侵犯中国国家主权，那么教宗任命大陆主教也不是侵犯中国国家主权。
也许有人说，香港与大陆不同，因为香港与大陆是“一国两制”。这话不对。一国两制是指“社会制度一国两制”，不是指“国家主权一国两制”。国家主权如果一国两制，就不是一个国家，而是两个国家了。


二、教宗任命主教是否侵犯各国教会主权和干涉各国教会内政


耶稣在世建立了圣教会，任命圣伯多禄为教会盘石和元首，把天国钥匙和管理教会大权，都交给他，使他能够以耶稣全权代表身份，管理普世教会。（玛十六：18-19。若廿一：15-17）。教宗是圣伯多禄的继位人，同圣伯多禄一样，是教会的盘石和元首，执掌天国钥匙和管理教会大权，以耶稣全权代表身份管理普世教会。
教宗既是圣伯多禄的继位人，教会的元首，那么他任命各国主教，是元首对下属的任命，名正义顺，谈不到侵犯各国教会主权，或干涉各国教会内政。同胡锦涛主席任命曹荫权为香港特区政府首席行政长官一样，是上级对下级的任命，名正言顺，谈不到侵犯香港主权，或干涉香港内政。
现在世界上有各种各样跨国公司。我们也可把天主教比作跨国公司。假定中国有一个国营的“大中华跨国公司”，总部设在北京，隶属于商业部，分公司遍布世界40个国家。大中华公司总经理对40国分公司经理的任命，是上司对下司的任命，名正言顺，谈不到侵犯40国分公司的主权，或干涉40国分公司的内政，（更谈不到侵犯40国的国家主权）。教宗任命主教也是如此，谈不到侵犯各国教会主权或干涉各国教会内政，（更谈不到侵犯各国的国家主权）。


三、政府和法律有权管理的宗教事务是指什么宗教事务？


法律，及执行法律的政府，他们的宗旨是维护国家利益和社会公共利益。因此，法律和政府，有权对公民进行管理的事务，不是公民的一切事务，而是那些涉及国家利益和社会公共利益的事务。例如，私人建房，涉及国家土地、规划，（即涉及国家利益和社会公共利益），因此必须经过政府土地部门和规划部门的审批。至于房屋建成后，室内怎样布置，地面采用木质地板、瓷砖或大理石；购买什么式样的家具、灯饰、电视机等，由于不涉及国家利益和社会公共利益，法律和政府无权干涉。如果法律和政府对这些丝毫不涉及国家利益和社会公共利益的事务也强行干涉，使人民没有一点自由，就变成极权政府，或法西斯政府。
同样道理，法律和政府有权管理的宗教事务，不是所有宗教事务，仅是涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务。《浙江省宗教事务条例》第二条规定讲得非常清楚：“本条例所称宗教事务，是指宗教与国家、社会、公民之间存在的涉及国家利益和社会公共利益的事务。”
例如举行跨省（或跨市、跨县）的大型宗教活动，涉及城市治安、交通等；建设教堂，涉及国家的用地、规划（涉及国家利益和社会公共利益）。因此法律和政府有权对这些宗教事务进行管理。
至于那些不涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务，例如，举行弥撒圣祭，给教友施行洗礼和坚振，庆祝圣诞节，在教堂内部举行圣体游行，召开教务会议等等宗教事务，法律和政府都无权干涉。再例如，教堂建成后，圣堂里的祭台、跪凳采用什么式样和颜色，中央祭台供奉什么圣像，教堂办公室、贵宾接待室如何布置等等宗教事务。由于不涉及国家利益和社会公共利益，法律和政府都无权干涉。政府如果对丝毫不涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务强行干涉，那就变成极权政府，或法西斯政府。


四、教宗任命主教是否违反宪法？


中华人民共和国宪法第36条规定：“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配”。那么，教宗任命主教是否与这条宪法抵触？许多主教神父都吃不准，因此有必要把这个问题搞清楚。
首先必须弄清楚：宪法所讲的不受外国势力支配的“宗教事务”是指什么宗教事务？
宪法是总法之母。宪法的宗旨与法律的宗旨是一样的，都是“维护国家利益和社会公共利益”。因此宪法第36条规定的“不受外国势力支配”的宗教事务，不是指一切宗教事务，而是指“涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务”。
比方说，外国恐怖组织势力，号召新疆的伊斯兰教徒“为东突厥斯坦国的成立祈祷”，或号召西藏的佛教徒“为西藏独立祈祷”。祈祷虽然是宗教事务，但这种受外国恐怖势力支配的宗教事务，严重侵犯了中国的国家利益（国家主权）和社会公共利益，政府有权进行严厉打击。
至于不涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务，即使受到外国势力的支配，也不违反宪法，政府无权干涉。例如，教宗在宗座训谕中，指令全世界天主教徒（包括中国天主教徒）为世界和平祈祷、守斋，为遭受地震灾害的汶川、智利、海地的灾民祈祷、守斋，这就是受外国势力支配的宗教事务，由于不涉及国家利益和社会公共利益，因此不违反宪法，政府无权干涉阻止。（教宗不是外国势力，为了便于沟通，暂时借用这个名词。）
再例如，教宗在1950年宣布圣母肉身升天为信德道理。命令全世界天主教徒，包括中国天主教徒，绝对相信圣母的肉身已经在死后第三天复活并升了天。中国天主教徒与全世界天主教徒一样，服从教宗命令，坚信圣母肉身升天，并按照教宗指示，热烈举行各种庆祝圣母升天的活动。这就是宗教事务受外国势力支配。由于这种受外国势力支配的宗教事务不涉及国家利益和社会公共利益，因此不违反宪法，政府无权干涉或阻止。
再例如，教宗宣布2008年6月29日到2009年6月29日为保禄年，命令全世界天主教徒在这一年内大量举办庆祝保禄年的活动。中国天主教徒，同全世界天主教徒一样，根据教宗指示，在2008年6月29日那天，全国统一行动，隆重举行保禄年的开幕典礼，并且在这一年内，依照教宗指示，讲圣保禄道理，念保禄年经文，学习圣保禄书信，瞻礼单上都印圣保禄的圣像，连《中国天主教》杂志也发表各种纪念保禄年的文章。这也是宗教事务受外国势力支配。由于这种“受外国势力支配”的宗教事务，不涉及国家利益和社会公共利益，因此不违反宪法，政府无权干涉或阻止。如果政府对这些虽然受教宗支配，但丝毫不涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务，横加干涉，甚至打击，那么就变成极权政府和法西斯政府了。
因此教宗任命主教是否违反宪法，政府是否有权干涉阻止，要看教宗任命中国主教这个宗教事务是否涉及中国的国家利益和社会公共利益。
五、教宗任命中国主教，是否涉及国家利益和社会公共利益？
这个问题要从两角度来看：
1、从神权角度来看：教宗任命主教，就是教宗以圣伯多禄继位人，耶稣在世代表，和教会元首的权力，委任一位神父为主教，把管理教区的神权交给这位神父，使他能合法地被祝圣为主教，并有权管理本教区的天主子民。拿这方面来说，教宗任命主教是纯宗教事务，丝毫不涉及国家利益和社会公共利益。
2、从被任命的对象角度来看：神父作为具体的公民，对本国政府和本国社会制度，有他的立场和观点。有拥护的，有中立的，有不管闲事的（认为神父只能专心管理教友的牧灵事务，政治与我无关），有不满的。在不满的神父中，有的只是心中不满，或偶而发几句牢骚，行动仍保持中立。但也有极个别神父，热衷于政治，甚至不顾教会的“神职人员不得参加政治活动”的规定，参加反对政府的集会、游行，发表反对政府的文章演说（海地有一位名叫阿里斯塔德的神父，热衷于政治斗争，后来被当选为海地总统，结果连神父也不当了）。如果让这样的神父当主教，就会涉及国家利益和社会公共利益。
但是《天主教法典》对主教的产生，作了种种规定，使这样的神父，不可能作为主教候选人被呈报给教宗，使教宗不可能任命这样的人当主教，使教宗任命主教成为一种丝毫不涉及国家利益和社会公共利益的纯宗教事务。详述于下：
根据《天主教法典》377条第1项规定，教宗任命主教有二种方式，第一种是教宗自由任命主教，第二种是教宗批准依法选出的主教。
先讨论第一种方式，教宗自由任命主教。
所谓教宗自由任命主教，并非绝对自由，是受到限制的。教宗只能在地方教会呈报的三名候选人中，通过思考和祈祷，自由任命其中一名。
这三名候选人是怎样产生的呢？根据《天主教法典》第377条第2项规定，省内主教们（视环境需要，如果国家较小，则是主教团的全体主教们）每隔三年，共同商议，以秘密方式，为各个教区制作一份适合作主教的神父名单，呈递宗座。这个名单每隔三年，根据人事变动，需要重新调整、制定。
根据人的思想规律，省内主教们在制作这个名单时，头脑里所考虑的必然是，如何把最有圣德，最有能力，当了主教后，能给教会事业带来最大利益的人，放在名单前面。至于那些不专心教务，而热衷于政治，甚至反对本国政府，反对本国社会制度的人（这样的神父，很引人注意），省内主教们为了教会利益，就不会把他放进名单，更不会把他放进名单的前三名内。因为主教们知道，让这样的人当主教，会给教区带来极大的损害。
《天主教法典》377条第三项规定：当某教区需要任命主教时，教宗使节便对名单的前三名候选人进行调查，然后呈报教宗（同时省内其他主教，及主教团成员也可个别向教宗反映对这三名候选人是否可以当主教的看法。有热衷政治倾向的人，过不了这个关）。然后教宗对三名候选人的材料进行综合研究，经过慎重思考和祈祷，任命其中一名。（根据人的思想规律，教宗为了教会利益，也愿意任命一位能与政府和谐相处的神父当主教。不愿意任命一位反对政府的神父当主教，以免教会受到损失）。
因此教宗会不会任命一位反对本国政府的人当主教，这个决定权首先掌握在省内主教们（或小国的主教团主教们）手里。由于根据人的思想规律，省内主教们为了教会利益，不可能把热衷政治，反对本国政府的人作为主教候选人呈报给教宗。因此教宗即使自由任命主教（三选一），也不可能把反对政府的人任命为主教。（而教宗本人也不愿意这样做）。各国政府对此非常了解，因此对教宗任命主教非常放心，从不干涉。教宗任命主教从未成为它们与梵蒂冈建交的障碍，因而都能顺利地与梵蒂冈建交。
再谈教宗任命主教的第二种方式：教宗批准依法选出的主教。
目前教宗任命中国主教，正是采取这种方式。例如，西安教区的党明彦主教，上海教区的邢文之助理主教，沈阳教区的斐军民主教，宜昌教区的吕守旺主教，贵州教区的萧泽光助理主教，广州教区的甘俊丘主教，宁夏教区的李晶助理主教，呼和浩特教区的孟青禄主教，厦门教区的蔡炳瑞主教，三原教区的韩英进主教，延安教区的杨晓亭助理主教等等，都是先通过神父、教友们的民主选举，当选后再私下呈报教宗，获得教宗任命的。（目前政府还不允许他们公开呈报教宗，只能私下呈报）。
这几位主教是怎样被当选的呢？在选举前，教会先进行内部酝酿，然后与当地宗教事务部门及省宗教事务部门进行沟通，选择一位有圣德、有能力，爱国爱教，拥护共产党领导，拥护社会主义，教会和政府双方都满意的神父作主教候选人。然后召集教区全体神父，及修士、修女和教友的代表，进行等额选举。当选后，再私下呈报教宗。教宗任命这些通过民主选举产生的，爱国爱教，拥护共产党领导，拥护社会主义的神父当主教，不可能对中国的国家利益和社会公共利益造成丝毫损害。
由于呈报给教宗任命的候选人只有一名，教宗没有选择和支配的余地。因此谈不上“外国势力支配”。（幽默地说，这是“外国势力”被中国教会所支配。教宗被要求在没有选择余地的前提下，任命中国教会选举出来的神父为主教）。
综上所述，目前教宗任命中国主教的方式，由于：①不涉及国家利益和社会公共利益：②谈不上“外国势力”支配（而是“外国势力”被中国教会支配）。因此与宪法36条关于“宗教事务不受外国势力的支配”的规定没有丝毫抵触。
刘柏年先生在今年4月份接受美国之音记者采访时说：“我们不希望委任一个反对中国社会主义制度的神父来担任主教”完全是杞人忧天。



六、什么叫做教会的“独立自主”


教会和政府是二种性质不同的机构。教会用神权管理教徒属灵事务，谋求来世天国永生；政府用政权管理人民属世事务，谋求今世幸福。是两列行驶在两条轨道上的火车，互不相干。因此现代文明国家都实行政教分离：教会不干涉政府行政管理，政府不干涉教会内部事务。因此“教会独立自主”的真正含义是“政教分离”和“教会不受政权控制”。
天主教会是耶稣基督亲自建立的以伯多禄的继承人教宗为首的教会，目前有11亿教徒，分布在全球一百多个国家。每个国家的天主教会相当于一个“教省”。这一百多个教省在“教友该听神父的教训，神父该听主教的教训，主教该听教宗的教训”的圣统制纽带联结下，形成一个以教宗（伯多禄继位人）为首的不可分割的精神国家——天主教会，好像一个人的身体，是不可分割的。
天主教会的独立自主就是：天主教会作为一个不可分割的普世性的精神国家，不受世界上任何政权的控制，与世界一百多个国家，相互独立，互不干涉。天主教会只在宗教领域内行使神权，管理各国天主教徒属灵事务，不干涉各国政府内政；各国政府在政治领域内行使政权，管理各国人民属世事务，不干涉天主教的教会内部事务。
政府仅对某些涉及国家利益和社会公共利益的教会外部事务进行行政管理。（并且只对其中涉及的部份进行行政管理。参见《宗教事务条例》第五条。）


七、80年代中国政府对教会独立自主的曲解


教会独立自主的真正含义是“政教分离”和“教会不受政权控制”。但在1980年前后，中国政府对教会的“独立自主”进行曲解，利用“独立自主”的美丽口号，强迫中国教会起来向教会元首教宗及教会最高领导机构教廷造反，与教宗及教廷全面脱离关系。那时爱国会主教宗怀德、杨高坚等秉承政府旨意，在全国性的天主教会议上，发表大量报告和讲话，在《中国天主教》杂志上发表大量文章，严厉谴责罗马教廷企图控制中国教会，并大力宣传耶稣没有任命圣伯多禄作教会元首，宗徒时代的教会，是实行“集体领导”。号召全国神长教友彻底摆脱罗马教廷控制，独立自主自办教会（详见《中国天主教》杂志第一期15页刊登的中国天主教爱国会主席宗怀德主教在1980年5月召开的中国天主教爱国会第三届代表会议上的工作报告）。
全世界一百多个国家的政府如果都同中国政府一样，煽动本国教会向教宗和教廷造反，与教宗及教廷脱离关系，天主教（作为“普天下奉教人，共成一会，犹如一身”的不可分割的整体）就在地球上消失了。这哪里是贯彻天主教的独立自主？这是使天主教彻底解体，消灭。这好像一个人手里拿着刀，对另一个人说：“朋友，我来帮助你贯彻独立自主”。然后剁下他的手，说：“手，你已独立自主，今后不受头的管辖了”。剁下他的脚说：“脚，你已独立自主，今后不受头的管辖了。”把好好的一个活人，剁成一块块尸块，这哪里是帮助他贯彻独立自主？这是把他消灭。
如果贯彻独立自主的定义就是“煽动下级向上级造反，与上级脱离关系，各自独立，使一个组织解体”，那么贯彻跨国公司的独立自主，就是煽动各国分公司向总公司造反，与总公司脱离关系，各自独立，使跨国公司解体！贯彻美国的独立自主，就是煽动美国的四十多个州向美国政府造反，与美国政府脱离关系，各自独立，使美国解体！贯彻中华人民共和国的独立自主国策，就是煽动新疆、西藏、香港、澳门向中央政府造反，与中央政府彻底脱离关系，各自独立，使中华人民共和国解体，达赖和东突分子则成了贯彻独立自主国策的大功臣！这是什么理论?简直荒谬透顶！
我们不允许西藏脱离中央“独立自主”，因为西藏是中国不可分割的部分（好像手、脚是人体不可分割的部分）。同样道理，我们也不允许中国天主教脱离教宗“独立自主”，因为中国天主教是普世天主教不可分割的部分（好像手、脚是人体不可分割的部分）。


八、评中梵建交条件


中国外交部发言人每当谈到中梵建交时，总是千篇一律地说，“中梵建交必须遵照二个基本原则：第一，梵蒂冈必须承认中华人民共和国是中国唯一合法政府，台湾是中国领土不可分割的部分，与台湾断绝外交关系；第二，梵蒂冈不得干涉中国内政，包括不以宗教事务为名干涉中国的内部事务。”
第一个原则是多余的空话。为什么？打个比方说，一个与女朋友谈了多年恋爱，至今仍未结婚的男青年，当人们问他到底准备几时结婚时，他总是千篇一律、一本正经地答复说：“她要同我结婚，必须遵照二个基本原则：第一，她必须承认我是她的唯一合法丈夫，第二，她必须离开自己父母，搬到我家里，同我一起过日子”。
这话非常可笑。女的既然要嫁给男的，当然承认男的是她的唯一合法丈夫。否则，她会嫁给他吗？所以“她必须承认我是她的唯一合法丈夫”是多余的空话。
女人嫁给男人的目的，就是想与男人在一起过夫妻生活，生育子女，传宗接代。因此女的必然会自动离开父母，到男的家中，与男的一起过日子。所以“她必须离开父母，到我家中，与我一起过日子”是多余的空话。
这个男青年如果偶然这样说一次，人家还可以把他的话看作幽默。如果每次都千篇一律，一本正经地重复这多余的空话，那么人家就不得不怀疑这个男青年是否脑子有毛病。
同样道理，梵蒂冈既然要与中国政府建立外交关系，当然承认中国政府是中国唯一的合法政府。否则，他会同中国政府建交吗？所以外交部发言人说的“梵蒂冈必须承认中华人民共和国政府是代表中国的唯一合法政府”，与那个青年人说的“她必须承认我是她的唯一合法丈夫”，同样是多余的空话。
中梵建交的主要障碍是双方在“主教任命”问题上未达成一致。梵蒂冈坚持教会原则，主教必须教宗任命。中国政府则极力把主教审批权掌握在自己手中，不允许教宗任命主教。因此只要中国政府言而有信，按照自己制订的《宗教事务条例》办事，对主教只接受备案，不进行审批，允许教宗任命主教。那么梵蒂冈就能马上与中国政府建交，马上与台湾割断外交关系，马上把大使馆从台北迁到北京。所以中国政府说的“梵蒂冈必须承认台湾是中国领土不可分割的部分，与台湾断绝外交关系”，同那个青年人说的“她必须离开自己父母，搬到我家里同我一起过日子”一样，都是多余的空话。
外交部发言人说：中梵建交的第二个原则是“梵蒂冈不得干涉中国内政，包括不以宗教事务为名干涉中国的内部事务”。
“中国内政”和“中国的内部事务”，可以有二种解释：
（一）中国政府内政和中国政府内部事务。
（二）中国教会内政和中国教会内部事务。
中国政府内政和中国政府内部事务是指：召开人大，召开政协，制订法律，任命官员，调动军队，社会治安，打击刑事犯罪，土地使用的审批，建房的规划审批等等。
中国政府完全知道，梵蒂冈从来没有对中国人大和政协的召开，法律的制订，官员的任命，军队的调动……等等进行干涉。因此外交部发言人所讲的“中国内政”和“中国内部事务”实际是指“中国教会内政”和“中国教会内部事务”（最主要的是指教宗任命主教）
外交部发言人是代表中国政府讲话，用词必须字字斟酌，含义明确，不得有岐义。因此希望外交部发言人今后谈到中梵建交原则时，应该用词确切地说：“梵蒂冈不得干涉中国教会内政，包括不以宗教事务为名，干涉中国教会的内部事务。”不要再用有岐义的“中国内政”和“中国内部事务”来误导视听。

九、梵蒂冈为什么无法接受中梵建交第二个条件？

梵蒂冈无法接受的是第二个条件：“梵蒂冈不得干涉中国（教会）内政，包括不以宗教事务为名干涉中国的（教会）内部事务。”。为什么无法接受？让我打个比方。美国的富尔康跨国公司要来中国建立分公司，与中国政府谈判，中国政府说：“我们万分欢迎富尔康公司到中国建立分公司。但富尔康公司必须遵守以下原则：富尔康公司不得干涉中国分公司内政，包括不以商业事务为名，干涉中国分公司的内部事务，不得任命中国分公司经理，不得与分公司发生经济关系（包括提取利润），总之，富尔康公司不得与中国分公司发生任何上下级关系，使中国分公司能够在不受富尔康公司管辖的前提下，独立自主地经营业务。”中国政府的这些条件，富尔康公司能够接受吗？富尔康公司如果接受这样的条件，它在中国设立分公司还有什么意义呢？只有天下头号傻瓜才会接受这样的条件！
梵蒂冈是天主教会的领导机构。面积仅0.44平方公里，人口不足千人。它同中国建交的目的，既不是搞政治、军事同盟，也不是搞经济贸易合作。它的唯一目的是作为教会的领导机构，与中国教会，在不妨碍国家利益和社会公共利益前提下，发生正常的，纯宗教的上下级关系，包括任命主教。如果中国政府不许梵蒂冈与中国教会发生正常的，纯宗教的上下级关系，甚至不许任命主教。那么他与中国政府建立外交关系还有什么意义呢？


十、中国政府为什么不同意教宗任命主教


在第一节我们已经讲过，教宗任命主教没有侵犯国家主权。在第五节又讲过，目前教宗任命中国主教，都是任命通过民主选举，爱国爱教，拥护共产党领导，拥护社会主义，教会和政府都满意的神父当主教，不可能损害中国的国家利益和社会公共利益。又由于呈报给教宗的主教候选人只有一名，教宗没有选择余地，根本谈不上“外国势力的支配”，而是教宗的任命权被中国教会所支配。那么中国政府为何不允许教宗任命主教呢？
原来中国政府不许教宗任命主教的真正原因是为了把主教任命权牢牢控制在自己手里。2007年10月，温州教区负责人朱副主教被教宗任命为正权主教，省、市宗教部门经过研究也同意让朱公当主教，但要经过审批。2008年上半年，我问一位宗教干部：朱公的材料上报了没有？干部说：“我们已经上报了”。我又问：“是不是上报国务院宗教局？”干部说：“是的。已经上报国务院宗教局。你们安心等待吧。”
所以中国主教的产生，除了市级、省级政府宗教事务部门的同意，最后还要国务院宗教事务局的批准。当选主教须报主教团审批只是表面文章。幕后的真正批准权掌握在国务院宗教局手里。主教团只是根据国务院宗教局的批准与否，依样画葫芦。
中国政府这样做是不对的。中国政府自称实行政教分离政策。《宗教事务条例》第二十七条明确规定：“宗教教职人员经宗教团体认定，报县级以上人民政府宗教事务部门备案，可以从事宗教教务活动。天主教的主教，由天主教的全国性宗教团体报国务院宗教事务部门备案。”但政府不讲诚信。挂的是“报国务院宗教事务部门备案”的羊头，卖的却是“报国务院宗教事务部门审批”的狗肉。堂堂政府竟然弄虚作假，令人汗颜！
中国政府应该想一想：中国主教的产生，已经过市级、省级宗教事务部门的层层把关，和神父、教友们的民主选举，当选的神父都是百分之百的爱国爱教，拥护共产党领导，拥护社会主义，省级和市级宗教事务部门都满意的人。国务院宗教局完全没有必要冒“政府弄虚作假”、“政府骗人”的骂名，亲自对主教进行审批。我们希望国务院宗教局今后必须必须讲诚信，君子一言驷马难追，切实遵照自己制订的《宗教事务条例》办事。对天主教的主教只实行“备案”，不进行审批，包括暗箱操作的审批。


十一、主教团无权审批主教


关于主教的选圣，1986年1月30日审议通过的《中国天主教主教团中国天主教教务委员会有关教务的几项规定》第三条第一项是这样规定的：“凡教区由于牧灵工作和教务管理的需要而选圣主教者，须先向当地（省、市、自治区）教务委员会申报并取得同意后，由本教区神父和教友代表，在热切祈求天主圣神光照后，通过协商，推选出主教候选人，然后进行选举，票数过半数即为当选”。第三条第三项规定：“新主教一经当选，应立即呈报中国天主教主教团和中国天主教教务委员会备案，并应于半年内择日祝圣。”
七年后，1993年5月17日通过的《中国天主教主教团关于选圣主教的规定》对1986年的规定，进行重大修改，作了以下新的规定。
第一条新规定：“选圣主教，须先向省（市、市、自治区）教务委员会申报批准，并征得当地政府同意。”
第五条新规定：“选举结束后，应立即将得票超过半数者的个人简历和选举情况，报省（市、自治区）教务委员会。经省（市、自治区）教务委员会审查后，呈报中国天主教主教团审批，并报当地政府备案，经主教团批准后，应于三个月内举行祝圣。”
我们觉得有几点必须指出：
1、中国是一个实行政教分离国策的国家，选圣主教是教会内部纯宗教事务，为什么要当地政府同意？主教团这样做，岂不是坑害政府，让政府背上一个“政府办教”的恶名吗？
2、根据《天主教法典》规定，省总主教只对本教区有行政管理权，对省内其它教区没有任何行政管理权。
选举主教是教区的事，连总主教都无权批准，省教务委员会竟有权批准。这个权力是谁给的？有何圣经依据和教会法典依据？
3、教宗是圣伯多禄的继位人，圣伯多禄则是耶稣亲自委任的教会盘石和元首，耶稣的全权代表。教宗任命主教是行使教会元首神权，名正言顺。这个神权来自耶稣。但主教团不是天主教会的元首，他有什么权力审批主教？他的审批主教的神权是哪里来的？是谁给的？是耶稣给的，还是天主给的？有何圣经依据？（世界上有哪个主教团有权审批主教？）
据我们所知，中国主教团审批主教的“神权”是这样得来的。中国主教团和爱国会，先由少数几个人，拟好《中国天主教主教团关于选圣主教的规定草案》，然后在主教团会议上通过一下。所以中国主教团的审批主教的“神权（？）”，既不来自耶稣，也不来自天主，而是来自自己。神权必须直接或简接来自天主。主教团自己封给自己的审批主教的“神权”是自欺欺人的假神权。不但在天主前是无效的，而且由于这是篡夺耶稣给伯多禄的教会元首权，在天主前是至重至大的大罪，是万万动不得的。
因此，希望参加换届会议的主教神父们，向大会联名提案，把1993年的“呈报中国天主教主教团审批”的新规定，恢复为1986年的“呈报中国天主教主教团和中国天主教教务委员会备案”的老规定。


十二、爱国会不能凌驾在教会之上


天主教会是耶稣亲立的。教宗管理主教，主教管理神父，神父管理教友，这个圣统制是耶稣亲定的。任何人不能改变。
世界上一切宗教组织和政权组织，都是人建立，人可以随意改变。好像人手造的机器人，它的结构可以随意改变。唯有天主教是天主耶稣亲立，好比天主造的“真人”。真人的身体结构是不能改变的。同样，天主教的圣统制结构是天主耶稣亲自定的，同真人的身体结构一样，是绝对不能改变的。
从50年代起，出现了爱国会。据当时的爱国会章程说：“爱国会是中国天主教神长教友组成的爱国爱教的群众团体。其宗旨是团结全国神长教友，在中国共产党和人民政府领导下，发扬爱国主义精神，遵守国家政策法令，积极参加祖国社会主义现代化建设，促进与国际天主教人士的友好往来，反对帝国主义，霸权主义，保卫世界和平，并协助政府贯彻宗教信仰自由政策。”因此根据爱国会章程，爱国会只是一个带领神父教友爱国爱教，协助政府贯彻宗教政策的群众组织，不是领导管理教会的最高权力机构，不能凌驾在教会之上。好像工会，是工人的群众组织，其宗旨是协助政府团结工人，为祖国社会主义现代化建设而奋斗，不是国家最高行政机构，不能与国务院平起平坐，更不能凌驾在国务院之上，称“一会一院”。
但作为群众组织的爱国会，却凌驾在主教团之上，称一会一团，成为教会最高行政机构。擅自把耶稣建立的“教宗—主教—神父—教友”圣统制结构，改变为“爱国会—主教—神父—教友”结构。请问爱国会改变耶稣亲定的圣统制，是谁授权叫他这样做的？爱国会凌驾在教会之上的权力是谁给的？是天主，还是耶稣？有何圣经依据？
也许有人说，爱国会主任是主教，即使凌驾，也是主教凌驾教会之上，这有什么关系？这话不对，工会即使由温家宝兼任主席，也不能凌驾在国务院之上。同样爱国会即使由主教担任主席，也不能凌驾在教会之上。
爱国会为教会办了许多实事，（特别在教会房地产方面），但充其量只是教会的一只手。手应该长在手的位置，才像一个人。手如果凌驾在人体和头部之上，长在头顶上面，就变成怪物。建议爱国会从教会的头顶上下来，回到自己的正确位置，恢复耶稣建立的圣统制。因此请参加换届大会的主教神父，向大会联名提出一个“给爱国会正确定位的提案”，首先把一会一团，改为一团一会。各教区则把一会一区，改为一区一会。


十三、主教团的团长、副团长、秘书长必须是与教宗共融的主教


《要理问答》说，谁是圣教会的首？现在看不见的是天主耶稣，看得见的是接圣伯多禄位的教宗。所以教宗是头，我们是他的肢体。肢体必须与头联结，才有生命。如果与头分离，就象医院里手术后遗弃的，没有生命的截肢，只能作医疗垃圾处理。耶稣对伯多禄说“凡你在地上捆绑的，在天上也捆绑”（捆绑就是制订法律约束人，或定人的罪），所以伯多禄（或继位人教宗）在地上制订什么法律，耶稣在天上也制订同样的法律。《天主教法典》是大公会议全体主教通过并经教宗批准的。教宗在地上批准《天主教法典》，耶稣在天上也批准《天主教法典》。《天主教法典》第1382条规定；“主教无教宗任命祝圣别人为主教，及被其祝圣为主教者，均处保留于宗座的自科绝罚”。中国有部分主教触犯了这条法典，是受自科绝罚，与教宗不共融，灵魂没有超性生命的截肢，或脱离葡萄树只能当柴火的枯枝。主教团是领导全国教会走天国道路的领路人，一位主教如果是干枯葡萄树，连自己灵魂都救不了，还怎能充当主教团领导班子成员，带领别人走天国道路呢？因此主教团的团长、副团长、秘书长等领导班子人员,必须是与教宗共融的活肢体，不能是没有生命的截肢，或干枯葡萄枝。
在选举新一届主教团领导班子时，大家一定要坚持信仰原则，对天主和良心负责，只投与教宗共融的主教的票。如果是等额选举，候选人又是不与教宗共融的主教，必须把他的名字划掉，填上与教宗共融的主教。否则在天主和良心前都是犯大罪。因此未与教宗共融，又想当主教团领导的主教，必须及早获得教宗的认可，恢复与教宗的共融。（前面第五节讲过，获得教宗认可既不损害国家利益和社会公共利益，也不违反宪法）。
以上是个人意见，供大家参考。如有不合圣经，不合天主教教理，不合《天主教法典》，特别如有违反国家法律之处，希望大家指正。敬祝
主佑！

温州教区神父

吾从周

致中国教会主教神父书的作者没有姓名吗？

小草

吾从周 发表于 2013-7-3 15:09
致中国教会主教神父书的作者没有姓名吗？

他的大名叫孙振华，是一个身在爱国会的神父，他也干了一件惊天动地之事，仅次于马达钦主教。
老刘啊！你要和他见面吗？我可以使你见到他。应该讲你老刘已见过他。

我的主扶持我

吾从周 发表于 2013-7-3 15:09
致中国教会主教神父书的作者没有姓名吗？

叫假斯文。一锅粥。

充占部

小魔魔儿 发表于 2013-7-3 07:58
什么意思，我从不粉谁，只是觉得这个比较有道理。以前经常吵的。以后也会。 ...

有道理个屁！

充占部

充占部 发表于 2013-7-3 18:35
有道理个屁！

小草说那是人民的心声，呵呵。

充占部

苹果的信仰 发表于 2013-7-2 20:44
是我转载的。

众粉丝粉丝都当仁不让啊，哈哈！

充占部

充占部 发表于 2013-7-3 18:57
众粉丝粉丝都当仁不让啊，哈哈！

声明：
我并非有意干涉你们粉丝团内政。很抱歉！

小磨墨儿

充占部 发表于 2013-7-3 19:20
声明：
我并非有意干涉你们粉丝团内政。很抱歉！

内政？？藏族选喇嘛，汉族算不算干涉内政？假如每个省都说自己是内政，那中国早就各自为政了。但是要不这样就应该彻底，人权大于主权！没有什么内不内的
你穿什么样的内裤没人管你，但是大家都穿你非裸体、你非要搞特例、搞特色不穿内裤，那就人人得而诛之。奉劝你一句——别跟我拿内裤说事儿！

鬼见愁

就这么一篇无神论者所写的鬼东东，难道就叫某些天主教信徒五体投地了？好像有点匪夷所思、不可思议啊。

qqq

鬼见愁 发表于 2013-7-4 06:38
就这么一篇无神论者所写的鬼东东，难道就叫某些天主教信徒五体投地了？好像有点匪夷所思、不可思议啊。 ...

撒旦的欺骗：无神论者所写的就是鬼东西，天主教徒所写的就是天主的东西。

鬼见愁

qqq 发表于 2013-7-4 08:32
撒旦的欺骗：无神论者所写的就是鬼东西，天主教徒所写的就是天主的东西。 ...

屁是一股毒气，在臭气熏天、污染环境、殃及无辜者的同时，也毒害了放屁者本人自己。