╋“地下教会”究竟忠于谁？银色地平线为你解读。

自由 · 发表于 2013-2-17 22:42:54

自由发表于 2013-2-17 21:56
当然喽。只幼民会说人话……

会说人话又会说鬼话，
三草佩服得五体投地。

以善胜恶 · 发表于 2013-2-18 11:58:49

概念错误！

在天主教会内，只可区别为：“保持完全共融”的教会团体和“没有保持完全共融”的教会团体！

参加“害国会”，按照教会道理是：“保持完全共融”呢？还是“没有保持完全共融”？

答案不言而喻：对共融是一个伤害！换言之：没有保持完全的共融！

地平线：《牧函》后时代，还有“上下”之分？

要当写手，至少要与时俱进啊！

自由 · 发表于 2013-2-18 14:27:45

以善胜恶发表于 2013-2-18 11:58
概念错误！

在天主教会内，只可区别为：“保持完全共融”的教会团体和“没有保持完全共融”的教会团体！

只此区别，
不分上下。

以善胜恶 · 发表于 2013-2-18 17:43:48

自由发表于 2013-2-18 14:27
只此区别，
不分上下。

错误的概念，自然是错误的结论！

区分的方式多种多样，但哪一种更具体呢？

是地下/地上的区分方式？但“下”的概念是：距离地心的位置更近！而且，被称为“地下”的都没有生活在地面之下，都是生活在地面之上！更没有刻意去掩饰自己的信仰！

是信教/吃教的区分方式？但很多吃教的振振有词：为了信仰的缘故！会陷入口水之争！

按照《牧函》，只能是“保持完全共融”和“没有保持完全共融”！

在此区分方式中，不分上下！

如马达钦主教，宁愿受苦，也不愿伤害教会！

也只有“保持完全共融”和“没有保持完全共融”的区分方式，会和教会信仰原则直接挂钩！是否“保持完全共融”只要将其行为和教会信仰对照，真伪一目了然！

比如李山：加入“独立自主，自办教会和民主办教”，教宗讲的很清楚：是无法调和的！所以：他是否“保持完全共融”不用多费口舌！

比如裴氏，认为某人可以当主教就去圣了，是否侵犯教宗的专属权力？即使其投机取巧最终获得谅解，但天主洞察人心！

听其言，观其行，和信仰原则对照，不难发现谁在“共融”之内，谁还没有用“完全共融”！

自由 · 发表于 2013-2-18 19:55:10

自由发表于 2013-2-17 18:00
怀阳在地上三分钟热血，
最好到地下别昙花一现。

不分上下，怀阳再不必七上八下费尽心机。

苹果的信仰 · 发表于 2013-2-18 21:06:37

自由发表于 2013-2-18 19:55
不分上下，怀阳再不必七上八下费尽心机。

dominus · 发表于 2013-2-19 00:21:44

以善胜恶发表于 2013-2-18 17:43
错误的概念，自然是错误的结论！

区分的方式多种多样，但哪一种更具体呢？

每种区分都有其缺点，但也至少说明了一个事实：在中国教会中存在着分裂，这个分裂不仅是思想上的，还是实体性的。因为很多地方都有明显，教堂一旦挂上教务委员会的牌子，一部分教友们就不进堂了，他们自己组织，自己找祈祷所。在圣事上无法做到共融，甚至在通婚上也无法妥协或做到协调。这个现象存在在多地，是毋庸置疑的。不管你如何称呼他们，总之他们就是处于分裂状态。一个教会也好，两个教会也好，这都是外人称呼他们。
但如果你非要使用牧函的标准，那可就又出问题了，因为共融这个概念太动态化了，很多时候根本无法厘定它。难处就在于谁也不能根据这个标准来判定一个地方教会团体是否“完全地、彻底地”跟教宗共融了。我不能判断北京的李山，沈阳的裴军民，同样，你也不能判断，因为共融这个概念本身所涉及的不仅是外在的一种东西，还有内在的东西，而内在的东西则不是任何外人就能判断的。
牧函实际上无意用“保持完全共融”和“没有保持完全共融”作为标准来区分在中国的天主教会，而是从信仰的角度，在这个标准下来看一些主教的处境，从而指出那些主教们应该做的是什么。
我觉得大家不必拘泥于概念，也无需太过认真，无论是保定张大鹏所用的国统教会和正统教会，还是我们大家都习惯上使用的地上地下教会，其所指都指向同一个事实。

自由 · 发表于 2013-2-19 07:49:18

以善胜恶发表于 2013-2-18 11:58
概念错误！

在天主教会内，只可区别为：“保持完全共融”的教会团体和“没有保持完全共融”的教会团体！

全融团体和半融团体。

自由 · 发表于 2013-2-19 08:57:12

苹果的信仰发表于 2013-2-18 21:06

“全融和半融”

苹果对这个提法，意下如何？

修公爵 · 发表于 2013-2-19 11:37:55

以善胜恶发表于 2013-2-18 17:43
错误的概念，自然是错误的结论！

区分的方式多种多样，但哪一种更具体呢？

老夫善意地劝说你一下，吹牛X地时候别连带他人，否则你活着的时候得罪人，死后得罪天主

以善胜恶 · 发表于 2013-2-19 14:14:29

dominus 发表于 2013-2-19 00:21
每种区分都有其缺点，但也至少说明了一个事实：在中国教会中存在着分裂，这个分裂不仅是思想上的，还是实 ...

正因为是动态的，才为那些“把自己放在比天主优先的位置”上的人留了一扇门！

如此区分方式也显示了爱：浪子回头金不换！

以善胜恶 · 发表于 2013-2-19 14:22:08

修公爵发表于 2013-2-19 11:37
老夫善意地劝说你一下，吹牛X地时候别连带他人，否则你活着的时候得罪人，死后得罪天主 ...

修公爵：再不要在我面前称老夫！

和你见面的时候，你的头点的向蒜头一样听我的阐述！一上网，就大言不惭了！

共融的区分方式体现了教会的本质属性，要成为教会的一份子，就得无时无刻提醒自己，生活在共融之中！

你要生活在教会的共融之中，必需从自身做起，再不要长吁短叹的说：没有参加爱鬼灰的会给你带来了些许的遗憾，不要让你的好奇心占据你的信仰中心！

更需要克服：无论裴做什么，都点头哈腰，对他的错误，一定要善意提醒！

否则：你就是助纣为孽！

苹果的信仰 · 发表于 2013-2-19 15:20:29

自由发表于 2013-2-19 08:57
“全融和半融”

苹果对这个提法，意下如何？

“全融和半融”
........................................................................................................................................

不懂呀，不认可。

自由 · 发表于 2013-2-19 17:22:01

自由发表于 2013-2-19 08:57
“全融和半融”

苹果对这个提法，意下如何？

苹果看懂了楼主“解读”：
“地下教会”究竟忠于谁？

朱雀 · 发表于 2013-2-20 00:13:34

自由发表于 2013-2-17 07:13
“地下、地上”都只是分裂思潮。
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朱雀给予楼主高度评价：“ ...

鲁迅先生在其《祝福》中描绘了祥林嫂的形象，“她逢人便讲起儿子的死和自己的悲惨遭遇，乡亲们起初特意过来听听祥林嫂的悲惨故事，渐渐的被乡里人所厌恶。”

楼主不知道受了什么刺激，逢人便说，“你们中国人.......”，如同祥林嫂一般。他不敢去和正负部门说，于是把愤怒发泄在自己的兄弟身上。

现代版祥林嫂，的确该给予高度评价。

自由 · 发表于 2013-2-20 09:23:22

他不敢去和正负部门说
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楼主貌似不是中国人；
禁止外国人干涉内政，
不禁止乡邻嫂子唠叨。

风行者 · 发表于 2013-2-20 14:51:47

自由发表于 2013-2-20 09:23
他不敢去和正负部门说
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楼主貌似不是中国人；

停！我从来都是欢迎欧美等国引导中国政治，不只如此，我更希望日本来参与这个事情。

以善胜恶 · 发表于 2013-2-20 16:18:40

不是谁忠于谁的问题，教宗早已经通过《牧函》指导了方向：

“宣讲被钉死又复活了的基督也是可能的，只要你们忠于福音，与伯多禄宗徒继承者和普世教会共融，就会知道将爱与合一的标志付之行动”。——《牧函》

注意：总结为“三要”：

1、要忠于福音；
2、要与伯多禄宗徒继承者和普世教会共融；
3、要将爱与合一的标志付之行动

这“三要”不仅是宣讲福音时要秉持的态度，更是我们每个主内弟兄姊妹在教会信仰生活中该秉持的态度！

自由 · 发表于 2013-2-20 17:48:29

风行者发表于 2013-2-20 14:51
停！我从来都是欢迎欧美等国引导中国政治，不只如此，我更希望日本来参与这个事情。 ...

你们外国人异想天开。

风行者 · 发表于 2013-2-20 20:20:06

自由发表于 2013-2-20 17:48
你们外国人异想天开。

呵呵，不是中国人也不等于必须是外国人吧。我是天国的人。

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