撒乌耳通过女巫招上来的撒慕尔是先知的灵魂还是魔鬼乔扮

天人情

求问招魂的女巫　
28:5 撒乌耳看见培肋舍特人的军营就害怕起来，心中非常恐慌，
28:6 遂去求问上主，但上主没有借梦境，也没有借「乌陵」，也没有借先知答复他。
28:7 撒乌耳便对臣仆说：「你们给我找个招魂的女巫，我愿到她那里去求问」。他的臣仆回答他说：「现今在恩多尔有个招魂的女巫。」
28:8 撒乌耳就改装易服，带了两个人作伴，夜间来见那女人，对她说：「求你用招魂的法术给我占卜，将向你所指出的人给我招上来。」
28:9 那女人回答说：「啊!你知道撒慕尔作了什么，他已经将国内招魂和行巫术的人铲除，为什么你来设陷阱害我的性命，叫我死呢﹖。
28:10 撒乌耳就指着上主对她发誓说：「上主永在!为这事你决不会受害」。
28:11 那女人问说：「要我给你招谁上来﹖」他答说：「你给我招撒慕耳上来？
28:12 那女人一看见撒慕尔就大喊一声，对撒乌耳说：「你为什么哄骗我﹖你就是撒乌耳!」
28:13 王对她说：「不要怕!你究竟看见了什么﹖」那女人回答撒乌耳说：「我看见神由地中上来。」
28:14 撒乌耳问说：「什么形状﹖」她答说：「上来了一位老人，身披外氅」。撒乌耳便知道这是撒慕尔，遂俯首至地下拜。
28:15 撒慕尔对撒乌耳说：「为什么你扰乱我，叫我上来﹖」撒乌耳答说：「我很是苦痛。培肋舍特人攻击我，上主已远离我，又不藉先知，也不藉梦境答复我，所以我招你上来，指教我该作什么。」
28:16 撒慕尔说：「上主既已离开了你，协助你的近人你为什么还来问我﹖
28:17 上主对你实践了他藉我所说的话：上主已由你手中夺去了王权，赐给了你的近人达味；
28:18 因为你没有听从上主的话，没有执行他对阿玛肋克所怀的盛怒，为此，上主今天这样对待了你。
28:19 上主还要把以色列和你一起交在培肋舍特人手中；明日你和你的儿子要同我在一起；并且，上主也要把以色列军队交在培肋舍特人手中」。
28:20 撒乌耳一听撒慕尔的话，非常恐惧，忽然跌倒在地；又因他一日一夜没有吃喝，一点力气也没有了。

hzs0918

我认为是先知的灵魂。

慧心文

根据思高版圣经的注释：

一切巫术为梅瑟法律所禁止，女巫尚未行法术，撒母耳即已经出来，这说明撒母耳之出现。并非由于法术，而是天主有意叫老先知出来，最后一次警告撒乌尔。

水木燊

梅瑟法律是禁止巫术，但是选民屡屡犯之。

修公爵

    去年我和刘幼民辩论的时候，我曾说过女巫招上来的是邪灵。后来通过读思高圣经注解，认为女巫招上来的不是魔鬼，但以我浅薄的水平，认为是撒母尔先知的可能性也不大。

     1、对于“附体”现象，基本可以断定是魔鬼的一种伎俩。我以前曾写过：

圣经中所描述的撒殚是一个非常抽象、非人格化的精神体。如果来自地狱的恶魔对人们说它是“魔鬼”、或“撒殚”或“贝耳则布”，人们会觉得很陌生。所以它要假借人们传说中的动物、人物甚至花草的形象出现，会给人一种“亲切感”，最终要收买愚夫氓妇的灵魂。

    不同的地区、不同的民族中，魔鬼会“扮演”不同的角色。如我们东北人相信黄鼠狼、乌鞘蛇等动物有灵性，所以人被魔鬼附体后通常会说自己是什么山精海怪。而陕南人民可能对动物见怪不怪，所以贾平凹老师的书中经常会提到“通说”，既一个人被另一个死去的人附体。耶稣在传教时，曾问魔鬼叫什么名字，魔鬼回答“军旅”（路：八：30）。这是因为耶稣活着的时候，正是凯撒．奥古斯督统治时期，罗马帝国内圣外王、一统天下。罗马的“军旅”更是让人胆战心惊，所以“撒殚”要拿出这个词来吓唬人。

    2、女巫看到从地下上来的不是一个灵魂。

    美男子撒乌尔（如果在中国，会被谥之为“昭帝”）对女巫说的那句话，“求你用招魂的法术给我占卜，将向你所指出的人给我招上来（撒上：二八：8）”。这段话的希伯来文为：קסומי נא לי באוב והעלי לי את אשר אמר אליך׃所谓的“招魂”，也没有用“灵魂（נפש ，nefesh）”一词，而是用了“灵（באוב， baovv,）”。英文（KJV）：I pray thee divine unto me by the familiar spirit and bring me him up whom I shall name unto thee，可见，英文译本也是一样，没有用Soul(灵魂)，而是用了spirit（精神）。

    可见，巫术并不能从阴府中招出人的灵魂。正如当年我跟刘幼民说的那样：如果有一天某个巫师、神汉装神弄鬼，说自己是你的祖先、故旧附体，并说出一些你的隐私，你老兄可千万不要纳头便拜、焚香献祭，把它当成你的列祖列宗、已亡故的亲朋好友。因为在这种情况下，基本可以断定是撒殚，用咱们中国话说就是魑魅魍魉假借已故亡人，来蛊惑人心，让你这等愚夫氓妇朝拜牠。

   3、谁从地中上来

   女巫对美男子撒乌尔说：我看见神由地中上来（אלהים ראיתי עלים מן הארץ，撒上，二八：13）。如同思高圣经注解的那样，该“神”没等女巫打表升疏、开坛做法，已经从地中上来。可见，这并不是附体的“魔鬼”。而且圣经用了 “神” （אלהים ,Elohim）这个词。（אלהים ,Elohim）的原型是来自乌加略（Ｕｇａｒｉｔｉｃ，在今叙利亚境内）语的外来词汇(אל ,El)，是“强有力的” “最大”，“至高”的意思（参见《科学世界》，2008年第十期，“ABC溯源”系列）。圣经中这个词汇大约出现200余次。远古时代的中东地区崇拜多神，它并不是称呼天主的专有名词。由于Elohim本来就是来自客纳罕的外来词汇，所以有时也指外邦人恭敬的神祉：如：他旁边并没有外邦的神（Elohim）（申32:12）埃及的众神（Elohim）（出12:12）等等。

     结论：以我肤浅的水平，我认为女巫召唤出来的不是撒母耳的位格。因为撒先知已下降阴府，灵肉分离，在等待主的救援。且如果先知显现，显然不和天主借梅瑟之口颁布的法律。

    我诚惶诚恐，斗胆揣测。是天主（圣神）的位格借着撒母耳的形象显现，对美男子进行劝诫。美男子是一大罪人，不能直接见到天主。但天主救人心切，看到美男子要用邪术，于是将计就计，以老先知的形象出现。如同天主显现在索多玛一样。

以上为一家之言。

自由

修公爵 发表于 2011-10-10 20:32
去年我和刘幼民辩论的时候，我曾说过女巫招上来的是邪灵。后来通过读思高圣经注解，认为女巫招上来的不 ...

刘幼民只知道扯淡！

arahatta

修公爵 发表于 2011-10-10 20:32
去年我和刘幼民辩论的时候，我曾说过女巫招上来的是邪灵。后来通过读思高圣经注解，认为女巫招上来的不 ...

撒慕尔说：「上主既已离开了你，协助你的近人你为什么还来问我﹖ 上主对你实践了他藉我所说的话：上主已由你手中夺去了王权，赐给了你的近人达味；因为你没有听从上主的话，没有执行他对阿玛肋克所怀的盛怒，为此，上主今天这样对待了你。上主还要把以色列和你一起交在培肋舍特人手中；明日你和你的儿子要同我在一起；并且，上主也要把以色列军队交在培肋舍特人手中」。
___________________
我教一教你怎样分别神类:
女巫招上来当然不是邪神

4:1 可爱的诸位，不要凡神就信，但要考验那些神是否出于天主，因为有许多假先知来到了世界上。
4:2 你们凭此可认出天主的神：凡明认耶稣为默西亚，且在肉身内降世的神，便是出于天主；
4:3 凡否认耶稣的神，就不是出于天主，而是属于假基督的；你们已听说过他要来，现今他已在世界上了。

___________

你分析分析撒慕尔的话是出与正义呢?还是邪恶呢?邪神口中怎能说出真理呢?既然是正义,女巫招上来的撒慕尔无疑就是先知的灵魂

arahatta

修公爵 发表于 2011-10-10 20:32
去年我和刘幼民辩论的时候，我曾说过女巫招上来的是邪灵。后来通过读思高圣经注解，认为女巫招上来的不 ...

灵肉分离，在等待主的救援。且如果先知显现，显然不和天主借梅瑟之口颁布的法律。

    我诚惶诚恐，斗胆揣测。是天主（圣神）的位格借着撒母耳的形象显现，对美男子进行劝诫。美男子是一大罪人，不能直接见到天主。但天主救人心切，看到美男子要用邪术，于是将计就计，以老先知的形象出现。

错,大错特错

你既然知道罪人不能直接见到天主。天主当然不会违背自己的原则,亲身与罪人相间,撒乌耳连续犯罪早已失去救恩,又何来救人心切之说,天主亲身与撒乌耳相见不但不和梅瑟法律,更违背天主自己的原则,梅瑟法律可以更新(基督已经更新),

但上主的原则万世不移

22:14 那些洗净自己衣服的，是有福的！他们有吃生命树果的权利，并得由门进入圣城。
22:15 凡为狗的，行邪术的，奸淫的，杀人的，拜偶像的，以及一切喜爱撒谎并实在撒谎的人，都留在城外。

上主永远是与罪恶隔绝的,凡为狗的，行邪术的，奸淫的，杀人的，拜偶像的，以及一切喜爱撒谎并实在撒谎的人，都留在城外。

arahatta

修公爵 发表于 2011-10-10 20:32
去年我和刘幼民辩论的时候，我曾说过女巫招上来的是邪灵。后来通过读思高圣经注解，认为女巫招上来的不 ...

因为撒先知已下降阴府，灵肉分离，在等待主的救援。
__________________________________________________
罪人才须在阴府等待主的救援,义人是直升天堂的,

哈诺客共活了三百六十五岁。哈诺客时与天主往来，然后就不见了，因为天主将他提去。


你将来要在阴府等待主的救援,而像撒慕尔这样伟大的先知是会直升天堂的

真是你

这段经文的记载，是没有错的。女巫靠她的巫术，可以召叫死去的人的魂。而撒乌尔所说的话也是对的。证明撒乌尔是真的被招来了。这些问题都没问题了。那我说一下我的看法。教会禁止巫术、算卦、占卜、及中国道教也有的招魂术，奇门遁甲之类的，在中国有句话叫旁门左道。非正道也就是邪道，即不从天主而来的都是邪道。撒乌尔很清楚自己的情况，天主已不祝福他了，他也感觉到了，天主没有打发先知、梦境等等传话给他，也就是失宠了。而得宠的人是达未圣王。撒乌尔为了证实这一点，就找来巫师做这事。撒乌尔做这事是天主非常厌恶的，这就证明撒乌尔已经离天主很远了，他没有悔改自己的过失，而反其道而行之，天主也离弃了他。对于巫师而言，如果是一般的人，巫师的法术并不会害怕死去的灵魂，也就是没有精钢钻不揽瓷器活。而这次巫师招的是先知的灵魂，而先知正是铲除巫师、占卜的人，当巫师行驶了巫术，也知道自己面前的是谁时，她也见到撒母耳灵魂了，也就是说她惊扰了先知的灵魂，而先知也传话给了撒乌尔，他已不被祝福了。在这里做教友的切记切记不要在遇到的事解不开答案时利用巫术、算卦等等迷信方法解决，那是要召天主厌恶的，古经这一事例，今天一样对于我们是一个警醒，望教友们自重

苏撒娜

撒乌耳是在施行驱逐罪恶的政策，却隐密的犯罪。

梅瑟五经：不可去探询亡魂…为他们所玷污（肋19：31）
                  不可容许人…问鬼算命和求问死者；凡做这些事的人都是上主所憎恶的。（申18：10～12）

四福音书：严禁属天主的人与偶像行奸淫（玛23：23～28）

女巫不能招亡魂上来。而是掌管一切的天主叫先知出来，最后一次警告撒乌耳。（思高注释）

在最末世：我们更该警醒与无神的爱聒会勾结致富的，貌似富足，但贫穷的宗教团体！

主耶稣说：…不痛悔改过，从我口中把你吐出去！