不要被“教会”引入歧途！
在《圣经》中多次很形象的描述过教会与基督的关系，经上说：“这教会就是基督的身体，就是在一切内充满一切者的圆”（弗1:23）“如今我在为你们受苦，反觉高兴，因为这样我可在我的肉身上，为基督的身体──教会，补充基督的苦难所欠缺”（哥1:24）“因为丈夫是妻子的头，如同基督是教会的头，他又是这身体的救主。”（弗5:23），“他又是身体──教会的头：他是元始，是死者中的首生者，为使他在万有之上独占首位，”（哥1:18），关于教会与基督的关系，无须赘言。既然是基督的身体，就该彰显天主的光荣，“使我们不再做小孩子，为各种教义之风所飘荡，所卷去，而中了人的阴谋，陷於引入荒谬的诡计”（弗4:14）关于教会的训导权与圣经的关系，梵二说：“但教会的训导权，并不在天主的言语之上，而是为天主的言语服务。教会训导权所教导的，仅是由传授而来的；原来她是谨遵主命，并藉圣神的默佑，虔敬地听取、善加护守、并忠实地陈述天主的言语。”（梵二启示宪章）
既然是这样，我们就该按《圣经》的要求去做，经上说：“好使她在自己面前呈现为一个光耀的教会，没有瑕疵，没有皱纹，或其他类似的缺陷；而使她成为圣洁和没有污点的。”（弗5:27），我们既然自信是基督的教会，为什么不按经上所说的引导我们的百姓进入光明呢？
你们，那些对教理、神学有研究的人，还有那些被人迷惑的人，你们扪心自问吧，我们教会的训导是要我们入世，还是要我们出世，我们的信仰应该是把天主的话牢记在心，而不是表面形式上的服从，经上说：“为此，不要让任何人在饮食上，或在节期或月朔或安息日等事上，对你们有所规定。这一切原是未来事物的阴影，至于实体乃是基督。”（哥2:16--17），而我们现在的信仰生活，是不是只生活在那些纪念日律法层面上？经上又说：“不可让那甘愿自卑而敬拜天使的人，夺去你们的奖品，这种人只探究所见的幻象，因自己的血肉之见，妄自尊大，而不与头相连接；其实由于头，全身才能赖关节和脉络获得滋养而互相连结，借天主所赐的生长力而生长。”（哥2:18--19），而我们的头就是我们的主耶稣基督，至于他与天主父的关系，我不知道，也不想知道，我只知道耶稣基督是天主，是我们的“现管”，就够了。而且也知道“天主只有一个，在天主与人之间的中保也只有一个，就是降生成人的基督耶稣”（弟前2:5），记住，是在人与天主之间的中转站只有一个，那就是耶稣基督。其它的受造物都是偶像。
经上说：“既然你们与基督已同死于世俗的原理，为什么还如生活在世俗中一样，受人指点：「不可拿，不可尝，不可摸，」拘泥于人的规定和教训呢？──其实这一切，一经使用，便败坏了。这些教规既基于随从私意的敬礼、谦卑和苦身克己，徒有智慧之名，并没有什么价值，只为满足肉欲而已。”（哥20--23）这是让我们“入世”，还是让我们“出世”？
经上说：“如果你们之间彼此相亲相爱，世人因此就可认出你们是我的门徒”（若13:35）主说：“你们不要判断人，免得你们受判断，”（玛7:1）“所以，人啊!你不论是谁，你判断人，必无可推诿，因为你判断别人，就是定你自己的罪，因为你这判断人的，正作著同样的事。”（罗2:1），但我在论坛上很容易辨别，只拜圣母不读《圣经》的天主教徒，因为出口就是判断，随之而来的就是骂人，狂暴，粗鲁的个性显现无疑，（当然，有克制、有涵养、有磨功的人除外），在现实生活中我们天主教的信友也没能彰显天主的光荣，就如经上所说：“你这教导别人的，就不教导你自己吗﹖为什么你宣讲不可偷盗，自己却去偷﹖说不可行奸淫，自己却去行奸淫﹖憎恶偶像，自己却去劫掠庙宇﹖以法律自夸，自己却因违反法律而使天主受侮辱﹖正如经上所记载的：『天主的名在异民中因你们而受了亵渎。』”（罗2:21--24）
“所以我们是代基督作大使了，好像是天主与著我们来劝勉世人。我们如今代基督请求你们：与天主和好罢!”（格后5:20）
擦亮眼睛 发表于 2013-12-11 14:40
无形的教会??自创的吧。
子系中山狼得志便猖狂，我讲的是天主的圣言，你说是“公明福音”，我劝人听天主的圣言，回归原始的宗徒时代的信仰，你说是“无形的教会，自创的吧”，这回你摊上事了，摊上大事了。
我让大家都知道是你命名的“公明福音”。可不是我啊！ panpeter 发表于 2013-12-11 14:24
看你开始断章取义了，因为耶稣祈祷内容在圣经中是指明门徒说的，就等于是和普通信徒无关了吗？就等于说 ...
那你是不是觉得实体教会的教徒都是真正的基督徒？ 神的女儿123 发表于 2013-12-9 19:59
1唯独圣经
2唯独基督
3唯独恩典
这五个唯独结合起来有什么不好吗？是不是这五唯独都不要了，就是天主教友了，其实也真是，我们现在的天主教信仰只剩下弥撒礼仪，和一些敛财的手段，再有就是教友的“以法律寻求成义”了。我们现在是，只有圣母，只有恩宠，只有圣事，只有圣传，只有靠炼狱和告解遮掩犯罪。我们有信仰的人与没有信仰的人，没什么区别，我们不至于比世俗人更坏，但绝不比世俗人更好。
若望福音最后一句话
21:25 耶稣所行的还有许多别的事；假使要一一写出来，我想所要写的书，连这世界也容不下
主耶稣传道三年 祂所说的每一句话，全部是祂的亲口圣言
新教徒只能够从圣经获得部分圣言 他们却相信 记在圣经上的是全部的圣言，因此唯独圣经 总是觉得你的题目太多的惊世骇俗，以前有个题为“基督徒批判某某某”帖子也是你的吧？当时还和你玩笑说你自己喜欢带3块表出门吧？看来也希望你认为的人也是带着3块表出门的，呵呵。
单论圣经与教会的训导，当然如你所说，训导当符合圣经，这毫无争议，但训导通过层层传递后到了“基层”，难免会出现差错，你随便说一句话单线依次传10个人，最后一个人再说出来都可能不是你的原话了，现今通信越是发达这种问题越能减少，基于历史原因圣经也不是每个人都能随手拿起一本就读得，也是在复印技术广泛应用后才有这种先决条件，所以把教会的训导抹去是不应该的。
至于出世入世，也没必要搞这些概念，我也不会引那些具体圣经条款来说明，好像在格林多书中有关于吃祭肉的阐述，你自己内心强大了，但有不强大的兄弟，当照顾那些人，是自由的，但不应滥用自由。
最后关于圣经与训导的关系，当然是圣经蓝本，但“唯圣经”就会因个人理解出现偏差，近来新闻上有个极度贫困的母亲给自己照顾近20年的脑瘫孪生兄弟农药致死，此一事你又怎么看？抛开社会保障有问题，儿子认为自己耽误了母亲，为了爱母亲减轻母亲负担，多次请母亲给自己结束生命；母亲也为了儿子少受痛苦，于是悲剧就出现了，问题出现了，圣经归于一个字就是“爱”，但为了爱能去自杀与杀人吗？这时候教会的训导和基督教中“分享”的作用就显现出来了，否则自己钻进牛角尖不能自拔按“武侠”的说法就是走火入魔了，对圣经的理解如同武侠中对武功的理解，先是一招一式，再者循序渐进、后来追求武器的好坏，最后无招胜有招，随手一根树枝也是无敌天下了，哈哈，不过武功再高也怕菜刀，这个菜刀在这里指什么就自己体会吧，比喻不太贴切，只是觉得好玩罢了。
以上纯自己认为，一不小心说了太多不贴题的话，结果上班到现在还没做事呢。
本帖最后由 修公爵 于 2013-12-10 18:18 编辑
很好的命题，于先生。但有几个问题老夫还不甚明了，望不吝赐教。
1、当年圣教会给我们这些教徒厘定27卷新约圣经，请问您也用这27卷吗？不怕教会在圣经中夹杂私货？
您不再额外用个黑马牧人书？犹大福音之类的？
2、犹太人说“钦崇唯一天主在万有之上”，可圣教会的教父们却说纳匝勒人耶稣也是天主，您是听从天主教会、东正教会的还是追随耶和华见证会？不怕教会把你领跑偏？
3、还有个非常严重的问题，教会明显地与圣经唱反调，不在安息日集会，却在每周的第一天集会。我不知道您是在主日（每周的第一天集会）向耶稣福临安息日会那样在周六敬礼上帝。 4 ......
公明啊!你说、不要被“教会”引入歧途！ 我想知道、被那个教会引入歧途?
怎么自称天主教徒弄出些低智商无知的东西来，文章就不用看了，就题目都缺乏智商脑子。
如果你不带有个人固有的观念，这个命题有讨论价值。
焦虑并不一定用绝望的词汇表达。
教会是圣的，当信的、价值更是圣的、我信圣而公教会，信吧、不信信仰就有问题了。 略粗瞧了一下楼主的帖子有点狂野呼喊阴影，我这信友及老师们禁止看那于的书和报纸。 擦亮眼睛 发表于 2013-12-9 15:09
略粗瞧了一下楼主的帖子有点狂野呼喊阴影，我这信友及老师们禁止看那于的书和报纸。 ...
都是陈词滥调了，五百年前就有人说过了，并且这个人创立的教派也没见神圣了多少。 我信唯一，至圣，至公，从宗徒传下来的教会。 在法律内寻求成义的，必会被法律所审判，更会使用法律去判断别人，他们之所以会去判断别人，是因 他们自身受了法律的审判而无法感到平安。 教会内之所以会出现各式各样的问题，归根结底都是“将恩宠变为法律”，魔鬼最希望看到的就是将教会圣事变为一种法律、将教会教导变为一种律法，将教会善工变为一种法律。 法律所带来的是定罪是判断，恩宠所带来的却是宽恕与忍耐。
当教会内出现以法律为主导时，牧羊人就不再是牧养而是集权式“领导”了，此时权力的诱惑就出现了。
而信徒如果以法律原则在教会内生活，将会比外邦人活得更加悲惨，并且会促一部份信徒对教会内一些错误的“权力”分配而不满。
公明口口说读懂圣经了，其实你还是最终无法从法律的原则中跳出来。不从法律的原则跳出而进入恩宠的原则里，就永远无法真正读懂圣经。
天上有家 发表于 2013-12-9 17:32
教会内之所以会出现各式各样的问题，归根结底都是“将恩宠变为法律”，魔鬼最希望看到的就是将教会圣事变为 ...
说的很好，信仰的规律就是把恩宠逐步演变成一种习惯，一种模式，从亚巴郎到雅各伯，从达味到撒落满，再到耶稣的时代，难道我们现在的教会就能脱免吗？
你所认识的很到位。 王公明 发表于 2013-12-9 17:53
说的很好，信仰的规律就是把恩宠逐步演变成一种习惯，一种模式，从亚巴郎到雅各伯，从达味到撒落满，再到 ...
从亚巴郎到雅各伯，从雅各伯到梅瑟，天主并没有籍着法律要引导以色列人。
没有领受法律的亚巴郎并不因此而影响他成为“信德之父”。没有领受法律的亚巴郞并没有因为两次因胆小软弱而撒的谎就失去“信德之父”的称号，更没有因此失去恩宠。
当我们如果去看梅瑟带领以色列人从埃及出离进入旷野，再到西乃山领受法律。在西乃山之前，以民没有法律却不影响他们从天主那里领受恩宠，在没有法律之先，以民的抱怨与罪恶并没有使以色列人死亡一人，但是，当以民向天主祈求在法律下领受天主的祝福时，第一个五旬节就灭亡了三千人。因为，法律的原则就是这样的，你遵守了法律你就得到生命，但你违犯了法律哪怕是其中最小的一条你也将得到死亡。
因恩宠却是籍着天主的誓言与计划，使得死亡看见那抹在门上的羔羊之血就避开，并使那些为奴并不完美的以色列人却免于死亡。原来，让死亡未临于以色列家是因为天主恩宠的拣选，而非以色列人的完美。
本帖最后由 神的女儿123 于 2013-12-9 18:40 编辑
天上有家 发表于 2013-12-9 18:28
从亚巴郎到雅各伯，从雅各伯到梅瑟，天主并没有籍着法律要引导以色列人。
没有领受法律的亚巴郎并不因 ...
【在没有法律之先，以民的抱怨与罪恶并没有使以色列人死亡一人】
以色列人从埃及到迦南。途中上帝杀死好多悖逆他的以色列人。：） 天上有家 发表于 2013-12-9 18:28
从亚巴郎到雅各伯，从雅各伯到梅瑟，天主并没有籍着法律要引导以色列人。
没有领受法律的亚巴郎并不因 ...
好见识，但愿我们能逐步深入的认清天主的旨意，常常置身于恩宠之中。
最基本的表现是，没有畏惧，“ 应常欢乐，不断祈祷， 事事感谢”（得前5:16--18）
要渗透生死，经上说：“因为我们或者生，是为主而生，或者死，是为主而死；所以我们或生或死，都是属于主。”（罗14:8）
不要怕死，但要死得其所。 本帖最后由 天上有家 于 2013-12-9 18:51 编辑
神的女儿123 发表于 2013-12-9 18:33
【在没有法律之先，以民的抱怨与罪恶并没有使以色列人死亡一人】
以色列人从埃及到迦南。途中上帝杀死好多 ...
那是在西乃山领受法律之后的事了
当以民向天主祈求在法律下领受天主的祝福时，第一个五旬节就灭亡了三千人。因为，法律的原则就是这样的，你遵守了法律你就得到生命，但你违犯了法律哪怕是其中最小的一条你也将得到死亡。
本帖最后由 ak89 于 2013-12-9 18:56 编辑
谁帮我贴旧约科赖黑党250人反叛摩西，和摩西相约找上主打官司结果被大地吞没的那段经文 本帖最后由 ak89 于 2013-12-9 19:01 编辑
科辣黑同党作乱受罚
1肋未的儿子刻哈特的后裔依兹哈尔的儿子科辣黑，和勒乌本的后裔厄里雅布的两个儿子达堂和阿彼兰，并培肋特的儿子翁，2起来反抗梅瑟。此外，还有二百五十个以色列人，他们都是会众的领袖，会议的要员，有名望的人。3他们团结起来反抗梅瑟和亚郎，对他们说：「你们太过份了!全体会众都是圣洁的人，上主也在他们中；为什么你们却抬举自己在上主的集会以上﹖」4梅瑟一听这话，就俯伏在地。5然后对科辣黑和他同党的人说：「明天早上，上主会使人知道，谁是他的人，谁是圣者；他使谁亲近自己：他许谁亲近自己，谁就是他所选的人。6你们应这样做：科辣黑和他同党的人啊!你们要拿着火盘，7明天在盘里放上火，在上主面前，添上乳香；上主拣选谁，谁就是圣者。肋未的子孙，你们太过份了!」8梅瑟又对科辣黑说：「肋未的子孙，请听我说：9以色列的天主将你们与以色列会众分开，使你们亲近他，在上主帐幕内服务，站在会众前头代他们行礼，这为你们还不够么﹖10他已使你和你所有的兄弟──肋未的子孙，亲近他，你们还要贪求司祭之职么﹖11其实你和你的同党所共谋反抗的是上主；至于亚郎，他算什么，你们竟抱怨他﹖」
12梅瑟派人去叫厄里雅布的儿子达堂和阿彼兰来；他们却答说：「我们不去!13你领我们由流奶流蜜的地方上来，叫我们死在旷野，这为你还不够，你还想作王统治我们么﹖14你并没有领我们到了流奶流蜜的地方，也没有给我们田地和葡萄园当产业啊!你想剜出这些人的眼睛么﹖我们不去!」15梅瑟遂大怒，对上主说：「你不要垂顾他们的祭献；我没有夺过他们一匹驴，也没有损害过他们任何人。」
16梅瑟对科辣黑说：「你和你一切同党，明日要来到上主面前，就是你和他们，还有亚郎。17你们各人要拿着自己的火盘，上面放上乳香；各人拿着自己的火盘到上主面前去，共二百五十个火盘；你和亚郎也各自拿着火盘。」18他们每人于是都拿了火盘，上面放上火，添上乳香，同梅瑟和亚郎来到会幕门口。19科辣黑召集了全会众到会幕门口，来反抗梅瑟和亚郎。此时，上主的荣耀就显现给全会众。20上主对梅瑟和亚郎说：21「你们快离开这会众，我立刻要消灭他们。」22梅瑟和亚郎就俯伏在地说：「天主，赐给一切血肉生气的天主!一人犯罪，你就向全体的会众发怒么﹖」23上主回答梅瑟说：「24你训示会众说：你们离开科辣黑、达堂、和阿彼兰帐幕的四周。」25梅瑟就起来往达堂和阿彼兰那里去，以色列的长老也都随着他去了。26他遂向会众说：「你们要远离这些恶人的帐幕!凡是他们的东西你们不要动，免得你们为了他们的一切罪恶而遭灭绝。」27他们遂离开了科辣黑、达堂和阿彼兰帐幕的四周；达堂和阿彼兰同他们的妻子儿女和婴孩出来，站在自己的帐幕门口。28梅瑟遂说：「因这件事，你们会知道，是上主派遣了我来做这一切，并不是出于我的本意：29如果这些人如其它的人一样死去，或者他们的遭遇如其它的人所遭遇的一样，上主就没有派遣了我；30但是，如果上主作了从未听见过的事，令地裂开口，将他们和他们的一切都吞下去，使他们活活的下到阴府，你们就知道这些人抛弃了上主。」31他一说完这些话，他们脚踏的地就裂开了；32地开了口，将他们和他们的家属，以及凡属科辣黑的人和所有的财物，都吞了下去。33他们和他们的一切，都活活的下了阴府；地在他们上面闭上口，他们遂由会众中消灭了。34他们四周所有的以色列人，一听见他们尖叫声，就都逃跑说：「怕地也吞没了我们!」35那时由上主那里发出了烈火，吞噬了那二百五十个奉香的人。
ak89 发表于 2013-12-9 18:54
谁帮我贴旧约科赖黑党250人反叛摩西，和摩西相约找上主打官司结果被大地吞没的那段经文 ...
我来帮你贴吧：
户籍纪16章
那同样也是西乃山之后的事情了。